2014-12-19, 12:54
  #13
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Fallet i Krokom kommer upp i hovrätten i januari 2015, så det är ju inte avgjort. Det finns väl även klara möjligheter att det går till HD. Det har ju beskrivits som ett unikt fall och att det verkligen är chefernas ansvar att någon väljer att ta sitt liv - eller försöka, som i det här fallet - är inte självklart, varken ur etisk, filosofisk, vetenskaplig eller juridisk mening.

(min fetning)

Här anser jag att Husvagnen körde i diket.
Visserligen har du rätt i att det inte är självklart att cheferna är ansvariga för vad anställda tar sig till med sina liv.
Men!
Det du skriver är enligt mig ett uttryck för feltänk, ett feltänk som är ursäktligt för den som inte varit i en situation som denna i Krokom. Det är inte så att man i en situation som socialsekreteraren befann sig i cit: "väljer att ta sitt liv" -för då har man kommit till vägs ände och det finns inget annat val. I alla fall så ser man inget.

Det är för det som cheferna fälldes: De visste att socialsekreteraren var på ett brant sluttande plan på väg mot 'the point of no return', men ingrep inte med kraft, utan lät mobbningen/trakasserierna bara fortgå. Därför skall de dömas.
Därför dömdes de.
Citera
2014-12-19, 13:40
  #14
Moderator
Gordon Blixts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enzenn
Det fetade är en replik på min önskan i mitt inlägg ovan om att återinföra ett strikt tjänstemannaansvar. Ett sådant skall inte förväxlas med en kommunal ståndrätt som ju detta med rektorsavstängningen inför publik tycks ha varit.
Förvisso, men du efterlyste ett tagande i örat. Ett straffrättsligt förfarande vore i ett fall som detta inte så mycket mindre publikt om det är publiciteten som stör dig.
Citat:
Ursprungligen postat av Enzenn
Men det blir inte mindre fel när man från kommunens sida låter Yaras rektor få bära hundhuvudet.
Är vi överens där, 'Gordon Blixt'?
Ja, om andra gjort fel ursäktar det naturligtvis varken dem, rektorn eller någon annan, precis som fel av rektorn inte kan ursäktas av någon annans agerande.
Citat:
Ursprungligen postat av frippens
Var inte den springande punkten i hanterandet av rektorn vad som stod i de interna rutinerna inom Karlskrona kommun? Vill minnas att det stått i tidningsartiklar att han följt de rutiner som fanns i kommunen vid tiden före Yaras död.

Åtminstone verkar denna artikel till viss del stödja min minnesbild:
http://www.dn.se/nyheter/sverige/kommunledningen-ville-undvika-granskning/
Om rektorn inte fullgjort en lagstadgad skyldighet enligt 14 kap. 1 § socialtjänstlagen att genast anmäla till socialnämnden är ju inte så värst intressant vad eventuella interna riktlinjer säger att han borde eller inte borde ha gjort. Skyldighet att följa lagen föreligger ändå.
Citera
2014-12-19, 15:13
  #15
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enzenn
(min fetning)

Här anser jag att Husvagnen körde i diket.
Visserligen har du rätt i att det inte är självklart att cheferna är ansvariga för vad anställda tar sig till med sina liv.
Men!
Det du skriver är enligt mig ett uttryck för feltänk, ett feltänk som är ursäktligt för den som inte varit i en situation som denna i Krokom. Det är inte så att man i en situation som socialsekreteraren befann sig i cit: "väljer att ta sitt liv" -för då har man kommit till vägs ände och det finns inget annat val. I alla fall så ser man inget.

Det är för det som cheferna fälldes: De visste att socialsekreteraren var på ett brant sluttande plan på väg mot 'the point of no return', men ingrep inte med kraft, utan lät mobbningen/trakasserierna bara fortgå. Därför skall de dömas.
Därför dömdes de.

Jag diskuterar gärna den moraliska och juridiska aspekten på Lars Petterssons självmord i den länkade tråden. Här kan vi ju konstatera att Krokomfallet ännu inte avgjort juridiskt och att det inte finns någon lagakraftvunnen dom att jämföra det här fallet - om det är ett fall - med.
Citera
2014-12-19, 15:29
  #16
Bannlyst
[quote=Gordon Blixt|51546079]Förvisso, men du efterlyste ett tagande i örat. Ett straffrättsligt förfarande vore i ett fall som detta inte så mycket mindre publikt om det är publiciteten som stör dig.

Kanske talar vi oavsiktligt förbi varandra?
Det är inte så att publik straffutmätning stör mig, tvärtom. I ett tidigare inlägg nämnde jag en numera alltför sällan sedd bestraffning/korrektivt agerande: tjära och fjäder.
Det är min absoluta övertygelse att de allra flesta människor skyr den typ av offentlighet som det innebär att behöva gå Storgatan fram endast "iklädd" tjära och fjäder, alltmedan folket hånar delinkventen. Västerländsk rättsskipning har lämnat fysiska och kränkande straff med hänvisning till att det är ociviliserat och inhumant. Karlskrona väljer att fortsätta med "traditionell" offentlig bestraffning. En kvarleva sedan af Chapman?

Vad rektorn råkade ut för var en offentlig avrättning, sett ur ett socialpsykologiskt perspektiv. Min invändning mot det som skedde baseras på att det tycks än idag inte vara klarlagt om rektorn agerat i strid med regler och bestämmelser. Ergo: Gärna offentliga påföljder, men först en rejäl utredning!

Jag är kolossalt fördomsfull.
Det finns ingenting i det jag fångat upp från förvaltningschefen Maria Persson som får mig att tro att hon är den som skall hantera utredningen av rektorn. Om det är någon som visat sig ha problem med att sköta sitt fögderi, så är det hon. Ett par retoriska frågor: Har MP inte förstått att en faxapparat inte läser de handlingar som den printar ut? Har MP inte förstått att det krävs extremt tydliga rutiner för hantering av post/mail/fax för att en situation som Yaras inte skall kunna inträffa?
Jag svarar själv: -Nej, det har inte Maria Persson förstått!

Nu hoppas jag på att polletten hos Maria Persson skall komma i rörelse, så småningom landa och därigenom framkalla klokskap. En klokskap ledande till att hon avgår.
Citera
2014-12-19, 18:34
  #17
Medlem
https://www.svt.se/nyheter/regionalt/blekingenytt/skolchef-misstänkt-för-tjänstefel

Citat:
"Karlskronas skolchef Maria Persson är skäligen misstänkt för tjänstefel. Anledningen är hennes beslut att stänga av Tullskolans rektor i samband med utredningen av åttaåriga Yaras död".

Ett bra beslut som förhoppningsvis fastslår hur regler ska tolkas.
Citera
2014-12-19, 19:03
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gordon Blixt
Om rektorn inte fullgjort en lagstadgad skyldighet enligt 14 kap. 1 § socialtjänstlagen att genast anmäla till socialnämnden är ju inte så värst intressant vad eventuella interna riktlinjer säger att han borde eller inte borde ha gjort. Skyldighet att följa lagen föreligger ändå.

Jo men om du läser lite längre än vad näsan räcker. Ser du att i de interna riktlinjerna i kommunen stod det att en kontakt med socialtjänsten var att betrakta som en anmälan. I socialtjänstlagen står det inte t.ex. rakt ut hur en anmälan ska gå till eller se ut.

Så riktigt så enkelt är det inte, som du vill påstå.
Citera
2014-12-19, 21:43
  #19
Moderator
Gordon Blixts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frippens
Jo men om du läser lite längre än vad näsan räcker. Ser du att i de interna riktlinjerna i kommunen stod det att en kontakt med socialtjänsten var att betrakta som en anmälan. I socialtjänstlagen står det inte t.ex. rakt ut hur en anmälan ska gå till eller se ut.

Så riktigt så enkelt är det inte, som du vill påstå.
Jag har läst:
http://www.expressen.se/kvallsposten/mordade-yaras-rektor-foljde-skolans-rutiner/

Om du tänker lite så inser du förhoppningsvis att lagen står över kommunala riktlinjer i den mån riktlinjerna avviker. Såvitt framgår av artikeln stod det i riktlinjerna "Om du lämnar uppgifter om barnet/barnens namn är uppgifterna att betrakta som en anmälan." Att nämna ett barns namn är givetvis inte det samma som att anmäla att man vet eller misstänker att barnet far illa. Att riktlinjerna inte är tillräckliga för att uppfylla lagens krav har också vidgåtts av kommunen enligt den aktuella artikeln. Så jo - det juridiska är faktiskt precis så enkelt som jag påstår.
Citera
2014-12-20, 01:37
  #20
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Konfycius
https://www.svt.se/nyheter/regionalt/blekingenytt/skolchef-misstänkt-för-tjänstefel

Citat:
"Karlskronas skolchef Maria Persson är skäligen misstänkt för tjänstefel. Anledningen är hennes beslut att stänga av Tullskolans rektor i samband med utredningen av åttaåriga Yaras död".

Ett bra beslut som förhoppningsvis fastslår hur regler ska tolkas.

Tack, 'Konfycius' -ditt inlägg var en fin avrundning på min fredagskväll.

Sällan har jag så snabbt blivit bönhörd; det tog inte ens 24h förrän jag fick vatten på min tjänstefels-kvarn. So far, so good.
Men vi skall inte jubla ännu: Det är långt kvar tills vi eventuellt kan få njuta av den sorgliga anblicken av en synnerligen bedagad, före detta förvaltningschef, stå inför skranket i Karlskrona.

@MariaPersson: Jag skulle uppskatta om du vid den kommande rättegången kan välja att bära samma väst du hade på dig vid presskonferensen 2014-05-02. Då får jag chans att ta en närmare titt på både din tatuering och på dig. Min prekliniska bedömning är: Oempatisk och ansvarslös mobbare med socionomexamen och som närmast reflexmässigt söker syndabock för att dölja egna tillkortakommanden. Opålitlig. Uppmärksamhetstörstande.

Detta är ett citat från texten i länken:

<Jag tycker att det känns bra att de går till botten med det hela, säger Karin Johansson, gift med rektor Johan Johansson i en kommentar till åklagarens beslut att inleda en förundersökning.>

Det är inte min avsikt att vara glädjedödare, men vill att Karin och andra skruvar ned förväntningarna. Det är långtifrån säkert att man kommer att gå till botten med det här. Det är tvärtom så att kommunen sannolikt kommer att göra vad den kan för att INTE bli ställd till ansvar för rektor Johanssons depression och det därpå följande suicidförsöket.
Att fälla Maria Persson blir inte lätt, men om så sker, så blir det den dagen smörgåstårta på Karlskrona kommunhus. MP har i så fall fått agera som kommunens ofrivilliga skadebegränsare. MP blir kommunens syndabock. Döms hon, blir det svårt att ha henne kvar; MP får gå, men kommunen stannar.

Ser med spänning fram emot Krokom-målet i HR den 15 januari. Den domen kommer att visa vägen för hur man skall se på kommunernas ansvar för att för sina anställda erbjuda och upprätthålla en god arbetsmiljö, fri från mobbning, 'förtal' och annat psykotoxiskt.
Mitt tips vad gäller Krokom: HR kommer att fria de båda cheferna.
Tyvärr.
Citera
2014-12-20, 12:18
  #21
Medlem
Citat/källa SVT:
– ”Maria har gjort ett fantastiskt gott jobb så här långt. Bedömningen gjordes att Maria skulle ta rollen som förvaltningschef för arbetsmarknadsförvaltningen. Den kliver hon på den 1 januari, säger kommunens HR-chef Anneli Ekström. Den tillsättningen påverkas inte av polisutredningen".

”Från politisk sida vill man avvakta med kommentarer.
– Det här kommer som en överraskning för mig, sa kommunalrådet Börje Dovstad (FP) på fredagsförmiddagen. Jag samlar mer information och återkommer”.

Nytt chefsjobb får hon likafullt, trots fackets protester. Vilka kvalifikationer hon har är okänt för mig, en uppgift säger att hon endast har barnsköterskeutbildning? Visst kan man vara lämpad ändå men det vore intressant att få veta den andre sökandens meriter (två sökte tjänsten). Är det så här kommunala tillsättningar går till är det inte konstigt att det blir lite si och så med kunskapen om lagar och regler.
Citera
2014-12-30, 16:31
  #22
Medlem
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2151&artikel=6056375

__________________
Senast redigerad av Privatpolis 2014-12-30 kl. 16:33. Anledning: Fel
Citera
2014-12-30, 20:12
  #23
Moderator
Gordon Blixts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Privatpolis
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2151&artikel=6056375

Och vad i juridikväg vill du ha sagt med detta?
Citera
2015-01-19, 18:14
  #24
Bannlyst
Vill med denna länk till en artikel i dagens DN bumpa litet liv i denna tråd:

http://www.dn.se/ekonomi/falldes-for-anstallds-sjalvmord-unik-dom-provas-i-hovratten/

Det är HR för Nedre Norrland som imorgon tisdag tar upp ärendet med de båda cheferna inom socialtjänsten i Krokoms kommun och som i TR dömdes för att genom försumlighet (motsv) ha vållat en anställds död. Denne hade under en tid mobbats av sina chefer och tog till slut sitt liv.

Det här är en synnerligen viktig rättegång! Om HR fastställer TR:s dom (vilket jag iofs inte tror man gör, tyvärr), så kommer domskälen i så fall att vara 'explosiv vara' när rektorns ärende så småningom skall avhandlas i Karlskrona TR.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in