2014-12-19, 00:05
  #2305
Medlem
qbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Det kommer aldrig finnas ett annat svar mer än Gud som förklarar för oss hur de första byggstenarna i universum och vad livet beträffar kom till.... Antingen kom allt utav sig självt eller så var det någon som skapade det. Det kommer aldrig finnas ett tredje svar. ...

Tja, då det gäller universums uppkomst finns det ett antal möjliga alternativa hypoteser till gudshypotesen, som t.ex:


Exempel på moderna fysikaliska hypoteser som adresserar universums uppkomst:


- Rummet är oändligt men att lokala delar av rummet kan slumpmässigt expandera och bilda ett universum, vilket skulle ge upphov till ett multiversum bestående av oändligt många universa. Kallas för ”evig inflation.”

- Tiden har en början i universum, men inte rummet. Universum har ingen egentlig början enligt denna hypotes, men den befann sig i ett tillstånd av en singularitet. ”Big bang” bestod i att rumtiden expanderade ur denna singularitet. Denna hypotes kommer från Stephen Hawkins och Hartle och kallas för ”no boundary” hypotesen.

- Tiden är cyklisk och universum expanerar och kollapsar i en oändlig serie. Kallas för ”cyklisk modell”.

- Rummet består av högre dimensioner och ett ”bran” är ett snitt genom dessa dimensioner men kan bara röra sig i en dimension. Big bang uppkom genom att två sådana ”bran” kolliderade. Kallas för ”Bran Kosmologi”. Denna hypotes kan härledas ur strängteorin.

Exempel på moderna abstrakta hypoteser som adresserar universums uppkomst:

- Den yttersta verkligheten består egentligen av matematiska strukturer som manifesterar sig i fysikaliska strukturer. Detta kallas för ”Mathematical Universe Hypothesis” eller ”Ultimate Ensemble” och postulerades av den teoretiske fysikern Max Tegmark. Denna hypotes är kontroversiell i den akademiska världen.

Och det finns nog femtioelvamiljoner ytterligare möjliga hypoteser till hur universum uppkom som vi inte har fantasi nog att tänka ut just nu. Gudshypotesen är och förblir en hypotes bland många.

Nu har vi ännu inga metoder att testa ovanstående exempel på hypotser. Därför är det enda intellektuellt ärliga att erkänna att vi inte vet hur universum uppkom. Att börja påsta sig veta att gud skapat universum är intellektuellt oärligt. Man kan subjektivt bedöma gudshypotesen som mera sannolikt eller osannolikt, men att göra sanningspåståenden är intellektuellt oärligt.
Citera
2014-12-19, 00:06
  #2306
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Nästan som att jag skulle kunna slänga en påse mjöl, några ägg och lite mjölk och smör samt salt ut genom fönstret i en smäll och när jag går ut så ligger det en sockerkaka färdiglagad och klar utav smällen.
Nej! Så gick det inte till. Det förstår vi nog alla.
Självklart förstår alla det. Ingen har väl påstått att det gick till så? (förutom religiösa när dom ska "förstöra" Big Bang teorin....men det trodde jag bara barn körde med)
Citera
2014-12-19, 00:07
  #2307
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
ingenting möter ingenting och PANG så blev det något så kolossalt perfekt. Tiden slängdes ut i universum och jorden, månen, stjärnorna och alla planeter blev på en sekund perfekta utav ingenting.
Är tid materia?

Har du studerat geofysik? om inte, ändå är du dit du inte suttit ens fem år och försökt... hålla ut i fem år


men du har examen högre läroverk? mer än fem år?


ja, eller nej?

så om man förhåller sig till guds urkunder, har man då visat att man bryt sig om att istället för att rycka andra i armen och begära att de svarar din undran, själv orkat mer än ignorera sin egen frågeställning? edu frågar efter bigbang, och beter dig som att du vet att det iaf inte kan vara så att vatten har något med liv att göra - och du är fyllda 18??
Citera
2014-12-19, 00:07
  #2308
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Hur vet du det? Och vilket annat universum jämför du med när du säger att detta är perfekt? Tänk om det bara finns liv på våran planet,är det ändå ett perfekt universum?
Det är mycket möjligt att det är så men också mycket möjligt att det inte är så.
Det finns endast ett universum så länge vi inte kommer längre än så.
Ja jag tycker att vårt universum är fantastiskt perfekt. Människan är det lite si och så med kan jag tycka..
Citera
2014-12-19, 00:09
  #2309
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Nästan som att jag skulle kunna slänga en påse mjöl, några ägg och lite mjölk och smör samt salt ut genom fönstret i en smäll och när jag går ut så ligger det en sockerkaka färdiglagad och klar utav smällen.
Nej! Så gick det inte till. Det förstår vi nog alla.

Direkt från missionsmanualen: Finetunings-argumentet.

Kan du validera argumentet som argument, eller var det bara rutinrabblande från missionsmanualen?
Citera
2014-12-19, 00:09
  #2310
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Skrev jag det?

Nej, inte direkt. Men du vet i vilket sammanhang vi diskuterar. Vi diskuterar Guds existens och du frågade vad fanns före Gud varpå jag svarar med en fråga och skriver vad finns före ett varpå du skriver 0,7.

Vi pratar om Guds existens och inte om pengar och ören osv. När du frågar vad som fanns före Gud och jag kontrar med att fråga vad som finns före 1 kan du inte svara 0,7 på grund av tre anledningar. Den första anledningen är att Gud är en entitet som inte kan delas in i decimaler. Alltså kan man inte säga att nåt som inte är helt skapade Gud.

Andra anledningen till varför ditt svar var felaktigt är att om 1 inte finns så kan inte 0,7 finnas heller. Eftersom 0,7 är 7/10.

Tredje anledningen är att vi kan gå längre än så för argumentets skull och ändå helt låsa in dig i ett hörn på dina egna premisser. Säg att 0,7 finns före 1. Men vad fanns då före 0,1? vad fanns före 0,001 vad fanns före 0,00001, Du förstår principen. Vad kan hålla på i all oändlighet och bara lägga till en extra nolla framför 1an. Vet du vad. Oändligheten är Gud!! Fattar du principen?
Citera
2014-12-19, 00:10
  #2311
Medlem
qbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Ingen aning!

Ett alldeles utomordentligt svar på frågeställningen "hur uppkom universum"!
Citera
2014-12-19, 00:13
  #2312
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Det är mycket möjligt att det är så men också mycket möjligt att det inte är så.
Det finns endast ett universum så länge vi inte kommer längre än så.
Ja jag tycker att vårt universum är fantastiskt perfekt. Människan är det lite si och så med kan jag tycka..
Du har bara sett en bråkdel av universum,men tycker det är perfekt? På vilket vis är det perfekt?
Vad jämför du med?
Citera
2014-12-19, 00:14
  #2313
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qbit
Ett alldeles utomordentligt svar på frågeställningen "hur uppkom universum"!
Ja , fast vissa blir rädd för sådana svar. Det är bättre att hitta på något som känns bra....
Citera
2014-12-19, 00:17
  #2314
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Du har bara sett en bråkdel av universum,men tycker det är perfekt? På vilket vis är det perfekt?
Vad jämför du med?

Jag jämför aldrig något för då är jag tvungen att välja vilken av dem som skall vara den jag skall jämföra den andre med.
Jag ser det perfekta i vårt Universum som det är nu.
Allt är där det skall vara.
Citera
2014-12-19, 00:19
  #2315
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Nej, inte direkt. Men du vet i vilket sammanhang vi diskuterar. Vi diskuterar Guds existens och du frågade vad fanns före Gud varpå jag svarar med en fråga och skriver vad finns före ett varpå du skriver 0,7.

Vi pratar om Guds existens och inte om pengar och ören osv. När du frågar vad som fanns före Gud och jag kontrar med att fråga vad som finns före 1 kan du inte svara 0,7 på grund av tre anledningar. Den första anledningen är att Gud är en entitet som inte kan delas in i decimaler. Alltså kan man inte säga att nåt som inte är helt skapade Gud.

Andra anledningen till varför ditt svar var felaktigt är att om 1 inte finns så kan inte 0,7 finnas heller. Eftersom 0,7 är 7/10.

Tredje anledningen är att vi kan gå längre än så för argumentets skull och ändå helt låsa in dig i ett hörn på dina egna premisser. Säg att 0,7 finns före 1. Men vad fanns då före 0,1? vad fanns före 0,001 vad fanns före 0,00001, Du förstår principen. Vad kan hålla på i all oändlighet och bara lägga till en extra nolla framför 1an. Vet du vad. Oändligheten är Gud!! Fattar du principen?
Ärligt talat så fattade jag ingenting. Men säkert kom du fram till att guden som just du tror på existerar?
Och sluta ljug,jag frågade inte vad som fanns före gud. Jag frågade vem som skapade gud....
Citera
2014-12-19, 00:20
  #2316
Medlem
qbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Det är mycket möjligt att det är så men också mycket möjligt att det inte är så.
Det finns endast ett universum så länge vi inte kommer längre än så.
Ja jag tycker att vårt universum är fantastiskt perfekt. Människan är det lite si och så med kan jag tycka..

Ur vilket perspektiv menar du på att universum är "perfekt"? Ur människans perspektiv är det mesta av det observerade universum obeboeligt. Vi bor på en planet som har jordbävningar, vulkanutbrott och tsunamin som dödar människor och djur. Vi har hemska parasiter ala cancer och virus som torterar ihjäl människor och djur. Vi har metoeriter som ibland dimper ner på jorden som orsakar en gigantisk kollaps av ekosystemet (t.ex. för 65 miljoner år sedan damp det ner en meteorit som troligtvis bidrog eller direkt orsakade att dinosaurierna försvann). Om ca 5 miljarder år beräknas solen explodera, och existerar det något liv då på jorden är det slut med det. Så på vilket sätt menar du att universum är perfekt?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in