2014-12-15, 19:22
  #601
Medlem
Hyddan92s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DemosthenesNu
Tack för att du bekräftade det jag skrev.

Vad gäller din logiska krumbukt så ska jag förklara för dig väldigt pedagogiskt: Du kan bli jude om du konverterar till judendomen (även om det kanske kan vara komplicerat). Judendom och svenskhet är inte ömsesidigt uteslutande.

Det stämmer visserligen, judendomen är en religion och judar är ett utövare av judendomen, men är judar endast det? Judar är ju faktiskt också ett folk, även om det någonstans på något sätt kanske är inkorrekt att använda benämningen "judar" då, kanske "Hebréer" eller någonting är mer passande.

Om en jude konverterar till kristendomen är han då inte längre än jude eller är han en kristen jude?

Finns det ett judiskt folk?

Sen så kan man ju inte heller vara jude genom medborgarskap då ingen stat som benämner sina medborgare som judar existerar. "Svensk" kan man bli genom medborgarskap, men det innebär inte att man tillhör det svenska folket per automatik, precis som man kan tillhöra det svenska folket utan att vara svensk medborgare och därför i juridisk mening inte benämnas som "svensk" även fast man nu är det.
Citera
2014-12-15, 19:23
  #602
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av A-Z.a-z.0-9
Han understryker mycket tydligt att han talar om raser.
Med andra ord är han en tvättäkta rasist, i ordets rätta bemärkelse, eller om du så vill: fascist. Att partisekreteraren outar sig själv som fascist bara någon vecka efter att Löfven blev utskälld för att han kallade SD för nyfascister är, milt uttryckt, dålig timing. Björn Söder är inte provokativ. Han är bara helt urblåst i skallen.
Citera
2014-12-15, 19:25
  #603
Medlem
JustZlatans avatar
DN ljuger lika mycket som när Aftonbladet skrev att Jimmie Åkesson tycker att muslimer är Sveriges största hot. Jag tycker Björn Söder har rätt.
Citera
2014-12-15, 19:25
  #604
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaviarkommunist
"Jag tror att de flesta med judiskt ursprung som blivit svenskar lämnar sin judiska identitet. Men gör de inte det behöver inte det vara ett problem."

Han säger ju uttryckligen att det är upp till personerna själva om dom känner sig och identifierar sig som svenskar eller inte. Hur tolkar du det? Jag är nyfiken.
Fast det är ju inte det varken Söder eller Bieler säger, de säger att någon som identifierar sig som jude ej kan vara svensk samtidigt. Oavsett om den som identifierar sig som jude samtidigt identifierar sig som svensk.
Citera
2014-12-15, 19:25
  #605
Medlem
Vintergrisens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hellcrime
Men vad är svenskhet? Det är lite otydligt att slänga mig med ett begrepp som var och en definierar utifrån egna erfarenheter och associationer utan att definiera vad man själv (eller partiet) menar.

Det beror på vad för svenskhet vi talar om. SD menar ju t.ex. att svensk är/blir den som själv ser sig själv som svensk och anammar svensk kultur, dvs. den s.k. öppna svenskheten. Talar vi å andra sidan i rent juridisk mening så går gränsen vid ett medborgarskap och talar vi om etnicitet så fordras det rimligtvis att man har ett svenskt ursprung. Ställ en likvärdig fråga till en same så lär du inte direkt få svaret att det räcker med att du flyttat till Norrland för att bli same.

Det som orsakar en massa förvirring som jag ser det är att man sällan specificerar vad man talar om när det gäller vem som är svensk, och vidare tycks vissa per automatik dra slutsatsen att den som inte är svensk på den ena eller andra punkten skulle vara en sämre människa. Vem har ens påstått något sånt?
Citera
2014-12-15, 19:26
  #606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JustZlatan
DN ljuger lika mycket som när Aftonbladet skrev att Jimmie Åkesson tycker att muslimer är Sveriges största hot. Jag tycker Björn Söder har rätt.
På vilket sätt ljuger DN? Söder har ju själv fått gå igenom citaten och godkänt allting.

Är ni verkligen så här urbota dumt indoktrinerade?
Citera
2014-12-15, 19:26
  #607
Medlem
Arthass avatar
Jag tycker det är bra att folk här inne inte slickar SD i röven, eller rättare sagt Björn Söder, i röven.
För det första är det bland vanligt folk inte så viktigt om du har ett helsvenskt ursprung så länge du beter dig som en bra människa, inte är extremist, behandlar dina medmänniskor väl, betalar skatt och är skötsam osv. Råkar du vara en jude som går på krogen och umgås med svenskar så vill de nog inte höra vad Björn Söder anser om deras identitet.

Tror Söder verkligen att slaskmedia vill ha en seriös diskussion om olika folks identiteter, "sina egna nationer", dubbla identiteter ... då är han bra naiv. Allt för ofta när frågor som "vem är svensk?" "Är Zlatan svensk?" så hamnar SD:are i någon kvasi-nationalitetsforskning där man inte har kött på benen, utan man börjar undra om det är något man sitter hemma och fantiserar om på sängkammaren.

Kanske börjar det bli dags ta bort Söder på allvar. Som talman tycker jag han skall ha mer en symbolisk roll som demokratins hörnsten, inte snöa in sig på dessa resonemang. Och ja, jag tror inte Söder menade något illa mot de svenska minoriteterna. Men nu hamnade allt fokus där eftersom han inte har talets gåva varken första gången eller andra gången han blev intervjuad och antagligen inte nästa gång heller...
Citera
2014-12-15, 19:27
  #608
Medlem
Kulturmammas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarmakten
På vilket sätt ljuger DN? Söder har ju själv fått gå igenom citaten och godkänt allting.

Är ni verkligen så här urbota dumt indoktrinerade?

Och du tror han godkände rubriksättningen?
Citera
2014-12-15, 19:28
  #609
Medlem
Vindhlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DemosthenesNu
Tack för att du bekräftade det jag skrev.

Vad gäller din logiska krumbukt så ska jag förklara för dig väldigt pedagogiskt: Du kan bli jude om du konverterar till judendomen (även om det kanske kan vara komplicerat). Judendom och svenskhet är inte ömsesidigt uteslutande.

På samma sätt kan man inte säga att kvinnor inte borde få vara svenskar, bara för att du inte skulle få vara välkommen att kalla dig kvinna (såvida du inte bytte kön).

Jag kan inte "konvertera" till judendomen. Du kan ju dra till närmsta synagoga och försöka så ska du se hur lätt det är. Judarna är först och främst en folkgrupp, och deras religion är främst en gruppstrategi för hur judarna som grupp ska bli mäktigare med tiden. Och i den strategin ingår det inte att bjuda in massa goyims till den judiska gemenskapen. Din liknelse med kvinnor är bara löjlig och säger ganska mycket om ditt klena intellekt.
Citera
2014-12-15, 19:29
  #610
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arthas
Jag tycker det är bra att folk här inne inte slickar SD i röven, eller rättare sagt Björn Söder, i röven.
För det första är det bland vanligt folk inte så viktigt om du har ett helsvenskt ursprung så länge du beter dig som en bra människa, inte är extremist, behandlar dina medmänniskor väl, betalar skatt och är skötsam osv. Råkar du vara en jude som går på krogen och umgås med svenskar så vill de nog inte höra vad Björn Söder anser om deras identitet.

Tror Söder verkligen att slaskmedia vill ha en seriös diskussion om olika folks identiteter, "sina egna nationer", dubbla identiteter ... då är han bra naiv. Allt för ofta när frågor som "vem är svensk?" "Är Zlatan svensk?" så hamnar SD:are i någon kvasi-nationalitetsforskning där man inte har kött på benen, utan man börjar undra om det är något man sitter hemma och fantiserar om på sängkammaren.

Kanske börjar det bli dags ta bort Söder på allvar. Som talman tycker jag han skall ha mer en symbolisk roll som demokratins hörnsten, inte snöa in sig på dessa resonemang. Och ja, jag tror inte Söder menade något illa mot de svenska minoriteterna. Men nu hamnade allt fokus där eftersom han inte har talets gåva varken första gången eller andra gången han blev intervjuad och antagligen inte nästa gång heller...

Tycker snarare det blir pinsamt uppenbart att SDs illusion om nationen i själva verket baserar sig på rasen. De har aldrig lämnat nationalsocialism och det är därför det alltid blir så krånglighet när de ska försöka definiera svenskhet men försöka undvika att låta som nationalsocialister.
Citera
2014-12-15, 19:29
  #611
Medlem
Proclaimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hyddan92
Om en jude konverterar till kristendomen är han då inte längre än jude eller är han en kristen jude?

Om en jude konverterar till Kristendomen är han kristen. Om hen konverterar tillbaka så är hen Jude.
Inga konstigheter.

Citat:
Ursprungligen postat av Hyddan92
"Svensk" kan man bli genom medborgarskap, men det innebär inte att man tillhör det svenska folket per automatik, precis som man kan tillhöra det svenska folket utan att vara svensk medborgare och därför i juridisk mening inte benämnas som "svensk" även fast man nu är det.

Huh? Jag tror att du blandar ihop nationalitet och etnicitet.
Citera
2014-12-15, 19:30
  #612
Medlem
Hyddan92s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarmakten
På vilket sätt ljuger DN? Söder har ju själv fått gå igenom citaten och godkänt allting.

Är ni verkligen så här urbota dumt indoktrinerade?

Artikeln uttrycker något annat än vad som sen står i artikeln.

"Judar är inte svenskar"

"Jag tror att de flesta med judiskt ursprung som identifierar sig som svenskar lämnar sin judiska identitet"

Inte samma sak.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in