2014-12-12, 12:17
  #2653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anonym.hedonist
Jag menar att det alltid kommer att finnas krig för att vi har ändligt med resurser och en enorm mängd människor som alla måste dela på dessa, då uppstår oundvikligen konflikter där den starkare parten vinner.

Jag tror som sagt var att vi i framtiden kommer leva i fred. Framtiden få väl utvisa vilken av våra världsbilder som är sann. Om min världsbild slår in så skulle det också innebära att vi har fri vilja. lol
Citera
2014-12-12, 13:02
  #2654
Medlem
anonym.hedonists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PelleSaga
Jag tror som sagt var att vi i framtiden kommer leva i fred.
Du får gärna tro vad du vill.

Citat:
Ursprungligen postat av PelleSaga
Framtiden få väl utvisa vilken av våra världsbilder som är sann.
Med tanke på att du baserar din världsbild på att det finns fri vilja (som du "bevisar" genom osammanhängande dravel) samt på att människor inte vore aggressiva/själviska varelser så är det inte så svårt att klura ut vem av oss som har rätt.

Citat:
Ursprungligen postat av PelleSaga
Om min världsbild slår in så skulle det också innebära att vi har fri vilja.
Hur tänkte du här?

Citat:
Ursprungligen postat av PelleSaga
lol
Sant, dina argument är minsann pinsamt ogrundade.
__________________
Senast redigerad av anonym.hedonist 2014-12-12 kl. 13:05. Anledning: e
Citera
2014-12-12, 13:59
  #2655
Medlem
VonSchwarzwalds avatar
Jag tycker det är en trevlig och rätt snygg utgångspunkt för etisk diskussion. Det är mycket roligare, och mer intuitivt, att se det som så att människor i stor utsträckning kan göra egna val. Att deras val kan påverkas av diverse faktorer ser jag inte som något hinder, om de är medvetna om att de pga sin genetik är mer sugna på att äta fett så kan de ju göra valet att inte äta fettet.
Citera
2014-12-12, 14:10
  #2656
Medlem
anonym.hedonists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VonSchwarzwald
Jag tycker det är en trevlig och rätt snygg utgångspunkt för etisk diskussion. Det är mycket roligare, och mer intuitivt, att se det som så att människor i stor utsträckning kan göra egna val. Att deras val kan påverkas av diverse faktorer ser jag inte som något hinder, om de är medvetna om att de pga sin genetik är mer sugna på att äta fett så kan de ju göra valet att inte äta fettet.
"Trevligt och snyggt" är tyvärr inte motiveringar till varför fri vilja skulle existera.

Om dina val påverkas av något och således inte är dina egna, spontana, originella så går inte konceptet "fri vilja" att appliceras. Fri vilja betyder att man kan välja vad man vill utan yttre (stimuli ur omgivningen) eller inre (genetik, ditt undermedvetna) påverkan.
Citera
2014-12-12, 14:16
  #2657
Medlem
VonSchwarzwalds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anonym.hedonist
"Trevligt och snyggt" är tyvärr inte motiveringar till varför fri vilja skulle existera.

Jag tycker det är alldeles ypperliga skäl till varför fri vilja ska existera, det tjänar ett pragmatiskt syfte.

Citat:
Om dina val påverkas av något och således inte är dina egna, spontana, originella så går inte konceptet "fri vilja" att appliceras. Fri vilja betyder att man kan välja vad man vill utan yttre (stimuli ur omgivningen) eller inre (genetik, ditt undermedvetna) påverkan.

Nej, det är inte vad fri vilja betyder. Inte såsom jag använder mig av det. Jag anser att fri vilja är att man kan göra ett i något mån medvetet val. En vilja som inte är fri är som ett mål utan riktning, en dröm utan innehåll, etc.
Citera
2014-12-12, 15:44
  #2658
Medlem
anonym.hedonists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VonSchwarzwald
Jag tycker det är alldeles ypperliga skäl till varför fri vilja ska existera
No "ought" from an "is", humes giljotin.
Citat:
Ursprungligen postat av VonSchwarzwald
det tjänar ett pragmatiskt syfte.
Det finns pragmatiska sidor till en mängd andra idiotiska idèer också.

Citat:
Ursprungligen postat av VonSchwarzwald
Nej, det är inte vad fri vilja betyder. Inte såsom jag använder mig av det.
Bestäm dig, antingen så flummar du runt med egna definitioner eller accepterar denna definition, som torde vara den enda som faktiskt beskriver fri vilja korrekt.

Citat:
Ursprungligen postat av VonSchwarzwald
Jag anser att fri vilja är att man kan göra ett i något mån medvetet val
Medvetande innebär inte fri vilja.
__________________
Senast redigerad av anonym.hedonist 2014-12-12 kl. 15:45. Anledning: e
Citera
2014-12-12, 16:04
  #2659
Medlem
VonSchwarzwalds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anonym.hedonist
No "ought" from an "is", humes giljotin.

Jag bryter inte mot Humes lag här faktiskt då jag tillskriver fri vilja som koncept ett instrumentellt värde snarare än ett slags avspegling av hur världen är. Så brukar man göra inom vetenskapen också under benämningen postulat.

Citat:
Det finns pragmatiska sidor till en mängd andra idiotiska idèer också.

Ja, absolut. Med det vill du säga...?

Citat:
Bestäm dig, antingen så flummar du runt med egna definitioner eller accepterar denna definition, som torde vara den enda som faktiskt beskriver fri vilja korrekt.

Det finns ingen korrekt definition, det är bara konventioner som bestämmer huruvida någonting får bäring eller ej. Men att hänvisa till konventioner som någon slags urkund för DEN ENDA RÄTTA OCH KORREKTA DEFINITIONEN är ett auktoritetsargument. Min definition fungerar bättre och just därför använder jag den.

Citat:
Medvetande innebär inte fri vilja.

Det anser jag, om vi rent fenomenologiskt anser att vi upplever en form av kontrollerat medvetande, en slags intentionalitet. Varför man ska låta teoretiskt kunskap diktera ens intuitioner i alla lägen ligger bortom mitt förstånd.
Citera
2014-12-12, 16:14
  #2660
Medlem
anonym.hedonists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VonSchwarzwald
Jag bryter inte mot Humes lag här faktiskt då jag tillskriver fri vilja som koncept ett instrumentellt värde snarare än ett slags avspegling av hur världen är. Så brukar man göra inom vetenskapen också under benämningen postulat.
Vi diskuterar inte den fria viljans instrumentella värde i denna tråd.
Citat:
Ursprungligen postat av VonSchwarzwald
Ja, absolut. Med det vill du säga...?
Inte så mycket annat än att du borde hålla dig till ämnet.
Citat:
Ursprungligen postat av VonSchwarzwald
Det finns ingen korrekt definition, det är bara konventioner som bestämmer huruvida någonting får bäring eller ej. Men att hänvisa till konventioner som någon slags urkund för DEN ENDA RÄTTA OCH KORREKTA DEFINITIONEN är ett auktoritetsargument. Min definition fungerar bättre och just därför använder jag den.
Korrigering: din definition fungerar bäst för din uppfattning om världen.
Citat:
Ursprungligen postat av VonSchwarzwald
Det anser jag, om vi rent fenomenologiskt anser att vi upplever en form av kontrollerat medvetande, en slags intentionalitet. Varför man ska låta teoretiskt kunskap diktera ens intuitioner i alla lägen ligger bortom mitt förstånd.
Vissa människor påstår att "Gud talar till dem", så alldeles för mycket respekt bör man nog inte ha för medvetandet.
Citera
2014-12-12, 16:52
  #2661
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anonym.hedonist
Vissa människor påstår att "Gud talar till dem", så alldeles för mycket respekt bör man nog inte ha för medvetandet.

Du råkar inte vara läkare?
Citera
2014-12-12, 17:01
  #2662
Medlem
anonym.hedonists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PelleSaga
Du råkar inte vara läkare?
Vad har yrke med mitt uttalande att göra?
Citera
2014-12-12, 18:05
  #2663
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PelleSaga
Jag tror som sagt var att vi i framtiden kommer leva i fred. Framtiden få väl utvisa vilken av våra världsbilder som är sann. Om min världsbild slår in så skulle det också innebära att vi har fri vilja. lol

Vad har fri vilja med fred att göra?
Citera
2014-12-12, 18:10
  #2664
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VonSchwarzwald
Det anser jag, om vi rent fenomenologiskt anser att vi upplever en form av kontrollerat medvetande, en slags intentionalitet. Varför man ska låta teoretiskt kunskap diktera ens intuitioner i alla lägen ligger bortom mitt förstånd.

Ja, och om du iakttar detta medvetande så kommer du själv se att besluten/valen/viljan kommer av sig självt, att det inte finns någon "fri vilja" att hitta.

Då kan du gå på erfarenhet istället, och slipper förlita dig på varken teori eller intuition.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in