2014-12-11, 00:13
  #217
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av saggeliten
Citat:
Ursprungligen postat av -Muhammed-

Gud har själv uppmanat människan till att observera naturen och finna visdom i den.
Syftar du på de fallna änglarna som lärde människor astrologi?

Ahh, du tror "allah" är skaparen.
Eller menar du någon annan visdom, som inte är av ande, som det står i bibeln, och som ges av Gud genom bön?
Citera
2014-12-11, 11:16
  #218
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jabbadabbadoo
Helt plötsligt kommer kvantmekaniken och säger att vår verklighetsuppfattning är väldigt dålig.

Det är bara vetenskapliga nincompoops som du som drar såna slutsatser. Det är én sak om du är underutbildad och kanske inte så värst intelligent, det är en annan om du börjar manifestera Dunning-Kruger syndromet i och med dina "förklaringer" av vetenskapen.

Citat:
Att därmed förklara ateismen som ända logiska sanning är orimligt om man samtidigt är en person som lutar sig emot vetenskaplig evidens.

Vilken typ av ateism refererar du till?
Citera
2014-12-11, 14:00
  #219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det är bara vetenskapliga nincompoops som du som drar såna slutsatser. Det är én sak om du är underutbildad och kanske inte så värst intelligent, det är en annan om du börjar manifestera Dunning-Kruger syndromet i och med dina "förklaringer" av vetenskapen.



Vilken typ av ateism refererar du till?


Faktum är att kvantmekaniken gjorde så att vi bröt ett paradigm inom fysiken som visade att hur vi trodde innan var fel när det gäller det mikroskopiska. Atomära partiklar beter sig mycket annorlunda mot klassiska partiklar och det är väldigt svårt att förstå vad som verkligen händer men vi har en bra uppfattning hur det händer.
Det han skrev förtjänade inte den kritiken du gav.
Citera
2014-12-11, 14:26
  #220
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jabbadabbadoo
Helt plötsligt kommer kvantmekaniken och säger att vår verklighetsuppfattning är väldigt dålig.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det är bara vetenskapliga nincompoops som du som drar såna slutsatser. Det är én sak om du är underutbildad och kanske inte så värst intelligent, det är en annan om du börjar manifestera Dunning-Kruger syndromet i och med dina "förklaringer" av vetenskapen.

Citat:
Ursprungligen postat av gObbo
Faktum är att kvantmekaniken gjorde så att vi bröt ett paradigm inom fysiken som visade att hur vi trodde innan var fel när det gäller det mikroskopiska.

Korrekt. Vi ökade den kosmiska världsbilden till också att ha ett mikrokosmisk perspektiv. Det betydar inte att det hittidiga makrokosmiska perpektivet var "dåligt". Vetenskapen är helt medvetande om att den befintliga kunskap kan utökas (och att detta inte nödvändigvis innebär en total paradigm-ändring).

Citat:
Det han skrev förtjänade inte den kritiken du gav.

Jo. Det finns ingen anledning till ens att insinuera att barnet skall slängas ut med badvattnet.
Citera
2014-12-11, 15:22
  #221
Medlem
qbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Muhammed-
... För det är med kunskap om naturen och människan som man för ökad insikt om Skaparen,

Mig veterligen finns det inga empiriska bevis för en hypotetisk guds existens, hur skulle då naturen kunna ge någon som helst kunskap om gud menar du på?
Citera
2014-12-11, 15:29
  #222
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qbit
Mig veterligen finns det inga empiriska bevis för en hypotetisk guds existens, hur skulle då naturen kunna ge någon som helst kunskap om gud menar du på?
Empirisk kan det ju finnas om man vill på individbasis, mer korrekt är nog att hävda att man inte funnit vetenskapligt stöd genom en hypotetisk deduktion.
Citera
2014-12-11, 15:29
  #223
Medlem
qbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jabbadabbadoo
... Newtons och einsteins förklaringar är sanningar som sannerligen vart svåra att acceptera för människan.
Helt plötsligt kommer kvantmekaniken och säger att vår verklighetsuppfattning är väldigt dålig.
...


Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Korrekt. Vi ökade den kosmiska världsbilden till också att ha ett mikrokosmisk perspektiv. Det betydar inte att det hittidiga makrokosmiska perpektivet var "dåligt". Vetenskapen är helt medvetande om att den befintliga kunskap kan utökas (och att detta inte nödvändigvis innebär en total paradigm-ändring). ...

Håller med Bogomil, kvantmekaniken säger inte att vår verklighetsuppfattning är ”väldigt dålig”, den säger att den allmäna relativitetsteorin och Newtons klassiska mekanik har en beränsning i sitt förklarande värde för vissa specifika fenomen, d.v.s. de klarar inte av att beskriva de fenomen som sker på subatomär nivå med någon större precision, vilket däremot kvantmekanik gör (däremot klarar inte kvantmekanik av att förklara gravitation på stora avstånd, vilket den allmäna relativitetsteorin och i de flesta fall Newtons gravitationsteori som baserar sig på mekaniska fält gör). I de flesta fall fungerar fortfarande Newtons mekaniska modeller alldeles utmärkt i att beskriva hur vår värld fungerar.
Citera
2014-12-11, 15:35
  #224
Medlem
qbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jabbadabbadoo
...Att därmed förklara ateismen som ända logiska sanning är orimligt om man samtidigt är en person som lutar sig emot vetenskaplig evidens.

Vad har ”ateism” med saken att göra? A-teism adresserar att man saknar övertygelsen att påståendet ”gud existerar” är sant. Vetenskap kan inte bekräfta vare sig guds existens eller icke existens, och därför är guds-begreppet irrelevant för vetenskap.

Vetenskap handlar i mycket grova drag om att postulera falsifiserbara (d.v.s. testbara) hypoteser, och sedan empiriskt testa dessa hypoteser. Så länge som ”gudshypotesen” inte kan postuleras som en falsifiserbar hypotes som kan testas empiriskt, är guds-begreppet irrelevant för vetenskap. Gud är med andra ord ”ignostiskt” till vetenskap, d.v.s. så länge gud saknar verifierbara och testbara konsekvenser ignoreras gud i vetenskap.
Citera
2014-12-11, 15:43
  #225
Medlem
qbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Empirisk kan det ju finnas om man vill på individbasis, mer korrekt är nog att hävda att man inte funnit vetenskapligt stöd genom en hypotetisk deduktion.

Korrekt, visst kan det rent hypotetiskt finnas anekdotiska empiriska bevis för en guds existens, d.v.s. bevis som baserar sig på enstaka personliga upplevelser, men de kan inte verifieras av tredjepart. Så mitt påstående handlar om empiriska bevis som är möjliga att vierifieras av en tredjepart.
__________________
Senast redigerad av qbit 2014-12-11 kl. 15:52.
Citera
2014-12-11, 15:50
  #226
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qbit
Korrekt, visst kan det rent hypotetiskt finnas anekdotiska empiriska bevis för en guds existens, d.v.s. bevis som baserar sig på enstaka personliga upplevelser, men de kan inte verifieras av tredjepart. Så mitt påstående handlar om empiriska bevis som är möjliga att vierifieras av en tredjepart.
Jo jag förstod att du nog menade det.
En troende kan ju be till Gud när den känner sig ledsen och må bättre efter varje gång den bett om stöd så för den personen framstår ju hens erfarenhet av Gud att den baseras på sin empiri.

Men det blir ju lite svårare när man blandar in en till och en till och...

Så vi är nog helt överens där.
Citera
2014-12-11, 17:08
  #227
Medlem
MentosFruitcores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Muhammed-
Vattendelningsfrågan, vad säger Koranen?
Att det finns en form av barriär mellan sötvatten och saltvatten, i princip. Känner du inte till skriften? Det handlar alltså om ett väldigt tydligt exempel på något i koranen som motsäger vetenskapen.


Citat:
Koranen talar om människan och berättar hur sofistikerad denna varelse är. Vidare uppmanar Gud oss att undersöka detta under. varför ska vetenskapen då gå emot denna religiösa uppmaning?
Gör den inte.

Citat:
Koranen berättar också att universum är ett sofistikerad verk med lagar och regler som följs. Koranen påpekar att det inte uppstod av en kaotisk slump, utan skapades med en sanning.

Jaså? Det finns förstås belägg för denna sanning? Annars kommer koranen med falska påståenden även här.

Förövrigt efterrationaliseras/adhocas koranens texter ofta för att passa in i vetenskapen. Det hoppas jag att du inte försöker göra?


Citat:
koranen uppmanar människan att undersöka den lilla flugan, och utmanar vetenskapsmännen att göra en liknande varelse med den kunskap de inhämtat och de modeller de tror representera en korrekt förklaring för hur liv och organismer uppstod och utvecklades. Kan vetenskapsmän producera en liten bananfluga? om inte, varför? om vetenskapsmännen inte har den förmågan att producera en liten organism som en bananfluga, vad tror du konsekvenserna skulle vara av detta?

???

Dumfråga? Eller vad vill du komma fram till?
Citera
2014-12-11, 17:24
  #228
Medlem
Du sänker hela tankesättet väldigt mycket när du hänvisar till fysiska lagar... det finns såååå mycket mer än just fysiska lagar...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in