Du som man har en skyldighet att göra din del för att krossa patriarkatet!

Hmpf, trots att du inte är speciellt bright så har du lite av en poäng här. Det finns fortfarande alltför många kvinnor som inte har fattat vad det handlar om och vad som står på spel. Mycket riktigt så är det inte ovanligt att man får skit tillbaka när man försöker väcka dem. Jag gjorde en tråd om det förra året:

(FB) Till alla kvinnor på detta forum! (Varför kämpar ni inte för feminismen?)

Tyvärr fick jag bara skit av en massa dumhuvuden som inte fattade ett @£$@"¤&%!!


Återigen är du inte helt lost. Att avmystifiera förhållandet mellan könen ser jag som ett av de bästa verktygen för att spränga heteroburen. Mäns "hjälp" är oftast bara ett sätt att hålla nere kvinnor, förstärka normillusionen om dem som "svaga", och ett försök att maskera förtryck och få det att framstå som något chevalereskt. Jag hatar den skiten!


Men snälla... Råkade du se dig själv i spegeln, eller? Jag kommer ihåg dig som en av trådsabbarna jag bråkade med i min förra tråd, du är ju bara ute efter att förstöra.


LOL, tror du du förtjänar en medalj, eller vad är det frågan om? OK, du kör tankbil som nån sorts medelålders lodisgubbe, so what? Och ja, du slår mig faktiskt som en individ som är i desperat behov av några ordentliga år på valfritt universitet... Förhoppningsvis lär du dig ett och annat, kanske du tom. slutar släpa knogarna i marken när du går!

Får jag gissa, du är en av de "snälla killar" som fullkomligt nedlusar relationer-forumet?


Feminism och jämställdhet är synonymer, ditt nöt. Can't have one without the other.


Ja, ni är bara alltför gulliga.

Nä, nu orkar jag inte med den här tråden längre. Praktiskt taget alla här har bara försökt sabba och gå in på OT-grejer hela tiden. Min analys av tråden är att män har ett naturligt motstånd mot att erkänna patriarkatets existens och deras egen skuld i upprätthållandet av det. De försöker på alla möjliga sätt bevara sin hotade maktposition i samhället. Tyvärr ser det fortfarande ut så i Sverige 2014, vilket vi måste arbeta hårt för att ändra på.

Tror du ärligt att män överlag anser att du har rätt men går emot dig för att de känner att de kan tappa sin maktposition ifall de förlorar en debatt på flashback? Vem är det som är dum här egentligen? Folk argumenterar emot dig för att de anser att du har fel, punkt. Även om feministerna bara bryr sig om att maximera sin egna makt så betyder det inte att inte alla andra gör det. Snarare tvärtom med antifeminister, man tjänar inget alls som man på att gå emot feminismen idag. Många män har blivit sparkade från sina maktpositioner just för att de ifrågasatt feminismen, däremot är det ingen som blivit sparkad för att han uppmuntrat feminism.

Alltså, feminism hjälper män behålla sina maktpositioner, inte tvärtom. Eller tror du att jag som man tappar makt om jag anställer kvinnor istället för män? Är du dum i huvudet eller? Det är ju tvärtom, män befordras i högre grad och är därmed ett större hot mot min position, vill jag cementera min maktposition så ska jag därmed omge mig av kvinnor istället! Detta har feministmän insett, de vet att det är lättare för en man att vinna om han konkurrerar med kvinnor än med män.

Tur för dig att vi lever på 2000-talet. Förr i tiden krävdes det riktiga jobb för att samhället skulle fungera. Jordbruk, skogsarbete och dylikt. Men idag har vi lyxen att kunna skratta åt idioter som faktiskt utför något som liknar riktigt jobb.

Bättre att sitta och flamsa på universiteten...

Det är verkligen beklagligt och lågt att du pekar ut just mig personligen. För att visa att bilden du målar upp inte är korrekt så ska jag och min sambo besvara samtliga 35 punkter.
Eftersom det var jag som gjorde min sambo uppmärksam på ditt utmålande av just specifikt mig så blir svaret skrivet i jag-form.

Jag är man, sambo med en kvinna, jag är i tidiga 30 års ålder, egenföretagare och för närvarande barnlös.
Min sambo är senare 20, jobbar inom vården, hon är utbildad läkare men har valt att arbeta som sjuksköterska för att hon tycker att hon kommer närmare patienterna på det sättet.
Vi har delad ekonomi och det är jag som lagar maten.
Utöver det har vi var sitt eget konto som vigs för julklappar, presenter och överraskningar. Det blir som besvärligt att överraska med en resa om hon kan se att man betalat för den.

Utöver de svar som jag skrivit och min sambo korrekturläst nedan så vill jag påpeka att så här upplever jag min verklighet. Så här upplever jag båda mina bröders förhållanden till sina respektive. Min systers fransos skulle aldrig få för sig att sätta min syster i någon underläge. Min pappa har alltid respekterat min mamma och de har stöttat varandra genom sitt liv tillsammans. Min farmor och farfar tillhör en äldre generation svenskar som säkerligen inte hade samma syn på saken medan min mormor och morfar tillhör en äldre generation som definitivt delat på ansvaret i sitt förhållande med viss hänsyn till dåtidens syn på samhället. Exempelvis var det helt otänkbart för en småbarnsmamma att arbeta eller behålla sitt efternamn vid giftermål.

1, Jag arbetar mycket hemifrån och enligt min sambo gör jag ca 80% av hushållsarbetet, jag vill påstå att jag gör mindre än så men hon insisterar. Det passar vårt förhållande utmärkt då hon själv jobbar inom vården och ibland har tidiga morgnar, sena kvällar och nätter som arbetspass. Vi har inte tagit beslutet om hushållsarbetet baserat på något annat än på hur det passar runt våra respektive arbeten. Hon hjälper mig byta olja i bilen och hon bytte både bränslefilter och luftfilter medans jag lossade en skiva på undersidan av bilen.
Jag står upp när jag kissar men det är också jag som rengör toalettstolen. När vi flyttade ihop flyttade vi ihop i min lägenhet för den var större. Hon sa att hon tyckte jag kunde fälla ner ringen när jag kissat och jag svarade med att då kan hon fälla upp den efter att hon kissat. Så det är vårt system för toalettringen. Efter en ytterst rolig och fredlig diskussion kom vi fram till att obehaget när hon sätter sig på en kall porslinsring är mindre än obehaget när jag råkas kissa på plastringen. Vi var rörande överens om att båda hade ett problem så vi löste det på detta sättet.

2, Jag kanske missuppfattat denna punkt men så här tyder jag och svarar på den.
När det kommer till emotionellt stöd till omgivningen så har vi inte så mycket sådana problem men det är jag som skriver julkort, det är jag som besöker folk och kramar dem när de förlorat någon närstående, det är jag som pratar med gamla och sjuka grannar, det är jag som tröstar min sambo när någon av hennes patienter gått bort. Min sambo fokuserar på sitt jobb, det tar mycket kraft av henne men hon säger att hon inte skulle vilja göra något annat och det stöttar jag henne i.

3, Jag läser böcker, ser aldrig på vare sig TV eller särskilt mycket film. Jag läser böcker som jag finner intressanta och lägger ingen notis om huruvida de är skrivna av män eller kvinnor. När jag bläddrar igenom biblioteket av böcker ser jag att uppskattningsvis är 40 % av böckerna jag läst senaste 6 månaderna skrivna av kvinnliga författare. Jag ska här erkänna att jag tror merparten av böckerna jag läst genom livet har varit skrivna av män. Jag intresserar mig mycket för krigsbeskrivelser och liknande då vi tyvärr har en historia i släkten som väldigt tätt bygger på detta.
Merparten av böckerna om ämnet är skrivna av män. Det finns dock många böcker om livet för de civila som är skrivna av kvinnor och jag har nog plöjt mig igenom det mesta.

4, Jag även lämnar dem utrymme i affären. När man går bakom en kvinna i butiken får jag ofta för mig att hon kan känna sig förföljd just för att vi ska åt samma håll. Jag väljer en annan och då ibland längre väg eller helt enkelt går om henne för att hon ska känna sig trygg i att hennes vägval råkar gå åt samma håll som mitt och inte mitt som går åt samma håll som hennes.
Detsamma gäller på trottoarer, gränder, bussar och spårvagnar.

5, Använda min generellt sett större kroppshydda och bestämda säkerhet för att visa att det inte är okej att bete sig som ett svin, gör jag hela tiden. Det spelar ingen roll om det handlar om någon som tafsar, skriker, gnäller, pratar, slår eller förstör på ett klart olämpligt sätt. För att på förhand försvara mig vill jag också tillägga att jag aldrig någonsin i efterhand raggat på någon, vare sig det var män, kvinnor eller barn som jag försökt hjälpa.

6, Jag får aldrig höra att något jag sagt är sexistiskt, jag kan bli ifrågasatt pga. missförstånd ibland men det sträcker sig inte längre än så. Min sambo och jag kan å andra sidan ha lite högre till tak och för en tid sedan när jag låg sjuk och frågade om hon inte kunde göra mig lite mat innan hon gick och jobbade så svarade hon skämtsamt att "Det där var väl ändå en ganska sexistisk begäran". Jag känner inte att jag behöver uppfatta det som sant.

7, Tro mig, jag har aldrig gnällt, tiggt, slagit, tryckt, knuffat eller annat för att sedan få sex. Visst har jag bett om sex, men har jag märkt att motparten inte vill så har jag lagt ner det hela. Sex är inte kul om inte alla inblandade är sugna.

8, Jajamänsan, jag använder kondom, inte nu då vi har en väldigt bra och tät relation och hon för närvarande är skyddad. Jag skulle mer än gärna ta ett manligt p-piller om det fanns något. Jag fick genomgå en operation för en tid sedan som indirekt ledde till att jag fick frysa ner en del av min sperma. Så jag är inte orolig över att äta ett manligt p-piller.
Min sambo har en sån p-spiral, jag var med när hon satte in den första, jag var med när hon tog ut den, jag var med när hon satte in den nya. Båda betalades med våra gemensamma pengar.
Spiralen sattes in efter hennes egna önskemål då hon hade väldiga mensverkar. Det var jag som plockade fram alla negativa sidor om spiralen men hon insisterade på att det var värt de riskerna då hon verkligen hade ont.

9, HPV-vaccinet blev jag informerad om i samma sväng som det pratades om huruvida hon skulle eller inte skulle vaccinera sig. Det visade sig att det inte var helt riskfritt med vaccinet för vare sig henne eller mig, jag är vaccinerad hon avstod tills vidare.

10, Om vi gifter oss kommer vi att ta ett eget efternamn. Varken hon eller jag är särskilt stolta över våra respektive efternamn ändå.

11, Jag är farbror, vi har inga egna barn. Jag köper kläder som är enkla att hålla rena, bekväma och jag är ypperligt noga med eventuella gifter i tyger mm. De kläder min brorson fått av mig är i alla slags färger och typer. Nä jag har inte köpt honom någon klänning, jag erkänner. Vill någon kalla mig sexistisk för att jag inte gjort det så kommer min sambo och min bror samt hans sambo att reagera negativt på det yttrandet.
Nu har vi inga barn men att vi inte skulle vara hemma i samma utsträckning, leka med ungarna i samma utsträckning och stötta dem i samma utsträckning ser jag som ytterst tveksamt.

12, När vi hälsar på hos hennes farmor och farfar så är kutymen att männen sitter och pratar i vardagsrummet medan kvinnorna diskar. Jag diskar hellre än sitter och skäms över det faktum att någon annan diskar min disk. Dessutom så håller jag inte den tanken för mig själv. Vad sen andra män väljer att göra när de blir tillsagda kan jag inte gör så mycket åt. Såvida man inte vill sprida osämja i släktleden.
Osämja i släktleden ses som ett större problem av både min sambo och hennes familj än att ett gäng karlslokar inte diskar efter sig och då får jag helt enkelt leva med att de vägrar diska.
Jag diskar!

13, Jag är fullt medveten om problemet med att exempelvis sjuksköterskor tjänar mindre pengar än en bilmekaniker. Jag har absolut ingen förståelse för varför.
Det finns vissa som resonerar att vi är villiga att betala för våra bilar och det ser man verkligen om man tar en sväng på stan medans vi önskar vården ska vara gratis. Det sätter kanske vissa mentala spärrar för att slåss för högre löner.
Att det skulle vara en ursäkt håller jag absolut inte med om så missförstå mig inte.
Jag följer och deltar i debatter om ojämlikheter i löner, sjukfrånvaro och föräldraledigheter. Även en hel del annat som jag av förklarliga skäl inte kommer gå in på närmare här.
Blir jag irriterad över att min syster tjänar mer än sina manliga kollegor bara för att hon är kvinna. Näää inte irriterad, förvirrad möjligen. Hur skulle det vara jämlikt? I ett större perspektiv kanske då det jämnar ut lönegapen men individuellt är det helt förkastligt.

14, Jag har all respekt för min sambo och hennes arbete. Jag litar på henne och förlitar mig på henne. Jag är större och jag är starkare men säger hon att hon vill ta det tunga ansvaret i skogsarbetet så litar jag på att hon har koll på vad hon ger sig in på.
Jag respekterar henne i vårt sexliv och jag respekterar att hon ibland vill köpa mig blommor. Jag respekterar att hon ofta vill hålla uppe dörren för mig eller att hon vill köra bilen.

15, Som sagt, jag lägger mig alltid i. Jag accepterar aldrig att någon i min närhet beter sig kränkande mot någon annan. Det får vara på bussen eller i tunnelbanan. På svenska, engelska och franska. Jag har även suttit i häkte pga. Att jag stoppat en nedsättande handling mot en kvinna på en gata i Teheran. Rent juridiskt gjorde jag fel men moraliskt helt korrekt.

16, Vi har delad ekonomi, vi har alltid pengar kvar i slutet på månaden. Vi har gemensamt pensionssparande, ingen av oss har kreditkort. Jag kan nog spendera en aning mer pengar än vad hon gör på en månad men jag försöker få det att gå jämnt upp i slutänden. Jag vandrar mycket och till det går det lite pengar till tågresor och sådant. Hennes fritid spenderar hon på en annan variant av friluftsliv som hon inte vill delge er. Men den är lite billigare än min.

17, Jag går till läkaren en gång per år för kontroll, jag tar 100% ansvar för min hälsa men även för hennes. Hon tar 100% ansvar för sin hälsa men även min. Det är inte något jäkla 50-50. Vi satsar allt på oss.
Utöver det går jag till läkaren när jag har något problem, jag är en ganska frisk typ av mig så det blir inte så ofta utöver mina hälsokontroller.

18, Nä jag stirrar inte, hon tittar på sitt och jag kan väl titta på mitt. Men jag stirrar inte, jag följer inte efter, jag är inte besvärlig. Men visst lägger jag märke till! Precis som hon!

19, Är det inte självklart att man tex. Nu i senaste budgetpresentationen funderar över hur detta kommer påverka tex. Min bättre hälft? Att man inser att det blir inte bättre för kvinnligt dominerade yrken?

20, Nu har de båda gått bort men du skulle ha träffat min mamma och min farmor. Min mormor finns kvar. Tuff tant! Catwoman och Batman är inget att hänga i julgranen.

21, Jag höjer ingen specifik grupp till skyarna och jag pratar alltid om folk i så positiva ordalag jag kan. Även när jag här om dagen faktiskt blev hotad av en granne så tog jag upp det med min sambo med orden att ”Han hade kanske haft en väldigt dålig dag”.

22, Åter igen, det är väl helt jäkla självklart. Skulle någon i min hyfsat stora umgängeskrets bete sig illa så har de inget i min umgängeskrets att göra över huvud taget.
Ibland kan skämt gå lite över styr när det är högt till tak och spriten rinner som vatten. Men det går alltid åt båda hållen och så länge ingen särskild individ eller grupp blir utpekad ser jag inget problem.

23, Jag vet inte ens hur jag ska förhålla mig till detta.

24, Jag tror inte jag har så många stereotypiska åsikter som jag försvarar så starkt. Ja några finns säkerligen. Jag tycker exempelvis att skidskyttar är förjäkla vältränade jämfört med rallyförare.
Och jag tänker verkligen stå på mig i den åsikten.

25, Flera av dem. Två av dem har gjort mig till gudfar till deras respektive barn dessutom. Vi följer varandra på avstånd genom livet och vi kommer alltid överens när vi får möjlighet att sitta ner och samtala.

26, Du skulle verkligen ha träffat min mamma. Jag är egenföretagare men jag gör affärer med kvinnor bra ofta och jag märker ingen särskild skillnad faktiskt. Jag ser mig själv som hyfsat öppen när det gäller det mesta men alla jag gör affärer med verkar bara vara ute efter mina pengar. Oavsett kön!

27, Som jag nämnde innan, det är jag som skriver julkort och pratar med folk i vår relation. Sen är vi båda hopplösa på att minnas födelsedagar men vi hittar alltid på hyss under året, både mot varandra och mot släkt och vänner.

28, Jag lägger mig sällan och aldrig i hur tjejer och kvinnor i min omgivning klär sig eller sköter sina kroppar i övrigt. Jag kan verkligen känna att det är beklagligt med små tjejer i de yngre tonåren som verkar känna ett behov att visa mer av sig än nödvändigt men det är upp till dem själva och deras föräldrar.
Vi vaxar varandra, jag gillar inte hår på ryggen och hon gillar inte hår på benen så vi hjälps åt.
Hon har en jättefin kalufs men lite problem med mjäll. En tjejkompis till mig hade samma problem, hon rakade av allt sitt hår och det hjälpte. Jag sa till min sambo att det kan vara ett alternativ, hon höll inte med och då finns det ingen orsak att gnälla om saken längre.

29, Jag är aldrig på krogen men skulle jag hamna i situationen som beskrivs så har jag inget emot en extra promenad.

30, Åter igen så är väl det självklart. Min pappa gjorde exempelvis inte lika mycket hushållsarbete som min mamma. Skulle jag ha gnällt på honom över det? Absolut inte! Han jobbade från tidig morgon och skötte bokföringen för deras företag på kvällarna. Han har lekt med oss, han har badat oss, han har klätt oss och umgåtts med oss mer än de flesta kvinnor där ute kan skryta med. Han har skött sitt jobb och min mamma har skött sitt. Han jobbade 10-12 h om dagen för att få ekonomin att gå ihop. Hon jobbade 8 h och dammsög, diskade och gjorde middag.
Det handlade inte om att han valde att arbeta för att slippa eller om att de någon dag i veckan kunde ”byta jobb”. Vissa kan operera en hjärta, andra kan laga en bil. Min mamma kunde diska men hon kunde inget om bokföring eller försäljning. Då ser jag inget konstigt i att lotten faller som den gjort.
Han arbetade hemma på kvällarna och tog ofta pauser i sitt jobb för att unna sig ett snöbollskrig eller en promenad runt byn med mamma och 4 ungar i släptåg.

Skulle jag lägga mig i om jag ser att något verkligen inte är som det ska i en relation? Absolut, min sambos pappa vägrar diska efter middagen. Säger jag till? Självklart!
”Faaan gubbe, kom så kör vi ut tjejerna ur köket så får de vila nån gång de med!”
Lyssnar han? Ibland!

31, Jag dricker inte, har aldrig gjort det heller. Röker inte, knarkar inte och använder heller inga lagliga varianter av berusande substanser.
Skulle jag bete mig olämpligt om jag gjorde det? Självklart! Har väl aldrig träffat en själ som inte gör det!

32, Jag använder aldrig ljud som öööhhh eller mmmmm för att ta upp utrymme i en diskussion. Jag försöker vara saklig och effektiv. Dit hör att inte ta upp mer tid än nödvändigt.
I skrift däremot är det helt upp till läsaren att bryta när han eller hon själv känner för det.
Avsaknaden av ordet hen nu då? Det är för mig en vanesak som jag inte hunnit befästa mig vid riktigt. Det kommer, jag lovar!

33, Nej! Jag tänker inte skänka 23% av mina inkomster för att jämna ut balansen mellan män och kvinnor i Sverige medan balansskillnaden mellan en afrikan och en svensk är mångfalt större.
Jag skänker mer än 23% av mina inkomster för att stötta utbildningsprojekt i fattiga länder. Inget annat än utbildning för jag anser att kortsiktiga lösningar aldrig är lösningar. Det låter kanske lågt tänkt mot de barn som svälter ihjäl eller får gå med ögonsjukdomar som förblindar dem för all framtid men jag anser att satsningarna måste ske långsiktigt. Ju fler kortsiktiga satsningar desto mer ställer västvärlden till det för fattiga.
Skänker du de procent av din inkomst som är skillnaden mellan en afrikan och en svensk? Jag ska inte föregripa ditt svar men jag tror inte det. Gör det dig till enskild syndabock för svältande i Afrika?

34, Jag vet inte vad jag skulle ha gjort för att ”förtjäna” att ha blivit man. Det kanske var någon form av fäktning i pappas högra testikel, inte vet jag. Jag ser varken min manlighet eller min sambos kvinnlighet som vare sig ett privilegium eller ett straff. När hon dock får mensverkar önskar jag verkligen att jag kunde lyfta det oket av henne. Jag gillar verkligen inte att se henne lida.

35, Nej jag ser inte mig själv som feminist. Det finns betydligt mer orättvisor riktade mot kvinnor än mot män men jag försöker vara personen som inte accepterar någon av orättvisorna.
Uttrycket ”kvinnans likställighet med mannen” tolkar jag som att kvinnors löner, förmåner, rättigheter mm ska lyftas upp till mannens nivå, aldrig sänkas. Jag vet att rent språkligt så betyder det även sänkningar men i de feminisktiska debatter jag sett och deltagit i så lyfts sällan frågan och den tas heller inte riktigt på allvar från feministiskt håll. Visst finns exempel, men generellt sett ser jag här ett problem. Det gör att jag inte känner mig helt trygg i att kalla mig feminist.
Jag är även fullt medveten om att även problemens omfattningar är ojämlika men jag ser det som ett utomordentligt dåligt försvar.

Jag tycker att valet av ordet feminism är olyckligt för kampen om rättvisa. Där finns gott om män, min ”svärfar” bland andra som tolkar ordet feminism som någonting feminint. Det finns gott om män som gärna står upp för jämställdhet men som resonerar att de ”inte tänker visa upp någon feminin sida”. Här blir det en viss förväxling mellan ordet feminism och feminin som är olycklig och jag vet inte men om jag tillåts spekulera fritt så tror jag att ”Partiet för likabehandling” hade fått fler manliga röster än ”Feministiskt initiativ”.

Vad jag mer kan göra utöver det jag gör idag för ökad jämställdhet?

Utan att dra ner på umgänge med min brorson, min sambo, min släkt och mina vänner. Utan att dra ner på arbetet som i sin tur skulle leda till att organisationer som arbetar för bättre utbildningar i fattiga länder får ett ganska rejält ekonomiskt bakslag.

Ingenting som jag så här direkt kan komma på. Kom gärna med förslag!

[quote=ArtemisAlphaea]Hmpf, trots att du inte är speciellt bright så har du lite av en poäng här. Det finns fortfarande alltför många kvinnor som inte har fattat vad det handlar om och vad som står på spel. Mycket riktigt så är det inte ovanligt att man får skit tillbaka när man försöker väcka dem. Jag gjorde en tråd om det förra året:

(FB) Till alla kvinnor på detta forum! (Varför kämpar ni inte för feminismen?)

Tyvärr fick jag bara skit av en massa dumhuvuden som inte fattade ett @£$@"¤
Vem är mest dum i huvudet då ?? Den som skriver obegripligt och vill framföra sitt budskap eller den som läser..

Du har fel här. Feminism är inte en synonym till jämställdhet. Feminism är ett verktyg för att skapa jämställdhet mellan könen. Det är inte samma sak. Att fokusera på enbart kvinnors problem för att på så sätt uppnå jämställdhet är för många en väg som de finner suboptimal.

Nu kan man definiera om feminism mot vad det varit till i princip vad som helst för att få det synonymt med jämställdhet. Jämställdhet mellan könen innebär inte per automatik jämställdhet då det kan vara extrema klyftor inom könsgrupperna pga av ras,social ställning osv osv.

om det nu finns ett patriarkat, bör kvinnor klara av att själva krossa det, om dom vill bli betraktade som jämlikar. vad mina skyldigheter är som man, är mina att definiera.

Du och ni andra som verkar styra seglet efter samma vind- är ni på fullaste allvar uppriktigt seriösa med att ni tycker att detta är rätt och bra? Snacka om att dränka män bara för att man inte kan simma.