Svenska tonårstjejer är riktiga miljöbovar!

Om vi dessutom kan få pojkarna att sluta leka med motorcyklar, fyrhjulingar, snöskotrar och bilar så räddas världen

Sant, många killar och gubbstruttar är inte så miljömedvetna heller. Sen är det väl mer en social konstruktion att tjejer ska gilla fika, ett inlärt beteende, vilket går att ändra på för att rädda miljön

Fast tänk hur billigt du får din fika eftersom det är nån jävel som står bakom disken som har fixat ihop allt och varifrån kommer råvarorna? jo från Afrika. Där är det hårt jobb, ett bra jobb där kanske är en städare, och de får inte en bråkdel av den lönen som en städare i Sverige får. Ser du vad jag menar? även om du jobbar på Donken så kan du efter ca 4 arbetstimmar (om man tjänar 70 kr timmen * 4 timmar = 280kr). För detta kan du köpa dig fika för hela veckan, medans en som gör ett hårdare jobb i Afrika får endast råd med mat för dagen i värsta fall. Ser du hur jag menar? det är alltså inte DU som gör ett hårt jobb och tjänar ihop dina pengar på ett realistiskt sätt egentligen, det är alltid nån som gör ett större jobb än du (t.ex. kakaoplockaren till din kaffelatte eller dyl). Du har inte gjort dig förtjänt av allt det du får för det jobbet du gör. Men detta göms undan i vårt samhälle, eftersom det konstant förekommer en tävling om vem som har bäst ekonomi. Fyfan säger jag


Jajamän, visserligen är det inte bara pojkar som leker med motorcyklar, och inte bara tjejer som fikar. Men det jag har sett är att tjejer måste fika till varje pris. Bortskämda!

Fast det är ju bättre att ta en kopp ekologiskt kaffe ute på ett café än att dricka en kopp snabbkaffe hemma. Ekologiskt kaffe klimatkompenserar samt ger löning i längre led, vilket leder till att fler kan få arbete och bättre betalt? Pengarna går i fler led och erbjuder mer möjligheter än om jag hade druckit hemma.

Jag säger absolut inte att det är ditt fel att samhället ser ut som det gör, det hade ju varit lite paradoxalt Men oavsett vad vi medborgare i Sverige gör så kan vi aldrig säga "fan vad jag har jobbat hårt för dessa prylarna jag köpt, jag förtjänar beröm" eller liknande. För det är ju alltid nån kines eller afrikan som sitter i nån källare och sätter ihop allt för oss. Varför får de inte den största delen av kakan? alternativt att prylarna blir dyrare så vi betalar mer till de som gör grovjobbet, då kommer ju normerna ändras i Sverige, alla kommer inte ha råd med senaste mobilen eftersom prylarna blir dyrare, vilket kan ta bort några behov som vi skapat att vara först med det senaste, hetsen försvinner. Eller?

Vi kan dricka öl istället för kaffe. Alla råvaror för öl finns i Europa, så då behöver inte en enda krona försvinna till U-länder. Är det så du menar?

Det är tack vare överkonsumtion i de rika länderna som det finns jobb i "fattiga" länder. De tillverkar smink, kläder, kaffe osv. Utan den produktionsverksamheten vore de ännu fattigare än vad de är. På stenåldern levde vi lika knapert här som de gör i vissa U-länder idag. Ingen export, import eller överkonsumtion. Vi tog oss framåt från stenåldern därför att vi var tvungna...

Sen nämnde du kolonialtiden också. Tror du situationen vore annorlunda ifall folk från t.ex afrika hade kolonialiserat europa?

Fast så är det inte. Länder från Afrika är fattiga just p.g.a. att vita dominerade invånarna där och roffade åt sig råvaror. Egentligen kan man tänka sig att Afrika klarar sig utan oss, men vi klarar oss inte utan Afrika, eftersom de har råvaror där som bomull som vi använder mot kyla exempelvis. Sen har de massa frukter med C-vitamin som vi behöver. Vi hade i princip gått under utan resurser från omvärlden. Varför tror du priserna ser ut som de gör? folk syr tröjor i U-länder för samma peng som ungar får i veckopeng av sina föräldrar. Det är vi i Europa som skapat priserna, eftersom vi kolonialiserade Afrika blev vi automatiskt överlägsna och startade början på att regnskog huggs ned, oljeindustrin som ska gynna oss, detta satte sina spår än idag, även om det startade med att de stal under kolonialiseringen så är det samma princip som förekommer idag, bara det att fattiga i U-länder får en taskig lön som symbolisk handling för att "vi är snälla".

Och nej, visste du inte att jordens resurser fördelas ojämnt? om alla på hela jorden förbrukar lika mycket som man gör i i-länder skulle man behövt 2 jordklot till. Så hur menar du med att det var vi som gav fattiga i Afrika jobb när det är deras resurser vi spelar på? jobben borde ju finnas i Afrika eftersom det är DÄR råvarorna finns. Väldigt ologiskt resonemang du kommer med.

Folk från Afrika kolonialiserade inte Europa, tvärtom.

Nej, folk räknas som fattiga på grund av att vi jämför dem med I-världen. Om du jämför fattiga folk med varandra så kommer du att se skillnader mellan dem också. Gå vidare och jämför på individnivå kommer du också se skillnader. Det är alltså själva "jämförandet" som gör att folk/länder kallas fattiga eller rika. Om europeer aldrig satt sin fot i Afrika skulle de inte veta om vilken utveckling som fanns utanför kontinenten och således inte alls känt sig fattiga.
Det finns alltså en anledning till att det är bättre att använda begreppet "utvecklingsländer" kontra "industriländer", istället för "fattiga vs rika".

Det andra fetade: Jag bad dig att tänka i en annan bana för att kunna få lite perspektiv på ditt klassiska "vita har stulit från svarta"-mantra. Du kanske inte klarade av den tanken?

Tycker du ska sluta skuldbelägga oss som lever i industrivärlden och sluta även att se folk i U-länderna som hjälplösa offer. Till vem skulle U-länderna leverera sina produkter om de inte hade västvärlden som kunder?

Till sist: Inget afrikanskt land tillhör de stora producenterna av bomull. Kina, USA och Indien står för runt 60 %. (Källa. WWF) Bomull är ett bra material men absolut inte nödvändigt för att överleva, ens i det kalla Skandinavien.

Det enda du har rätt i är att vi i västvärlden överkonsumerar och att det inte är bra med tanke på jordklotets begränsade resurser.

Fast vad har jämförandet av enskilda individer att göra med det hela? Det låter mer som ett halvtaskigt sätt att rikta fokus åt ett annat håll. Faktum
Kvarstår att det ser ut som det gör idag i världen pga vår historia om den kärla kolonialiseringen. Men det är möjligt att det ÄVEN hade varit ekonomiska skillnader mellan länder, men inte som idag där största delen av världens ekonomi är samlad i en och samma världsdel.

Upplys mig gärna om att tänka i andra banor men problemet är att du har nån sorts inbillad tanke om att kolonialiseringen inte påverkade så mycket. Som jag skrev tidigare använder vi i Europa så mkt resurser så att det skulle behövas 3 jordklot om alla i världen skulle göra likadant. Du skrev att fattigdom är relativ (alltså jämförbar). Men det du inte har med i dina beräkningar är tillgången till jordens resurser, det finns ett maximum som kan ta slut. Bla kakaon håller på att ta slut pga att Européer äter så mycket choklad. Så jämför inte fattiga med fattiga, det finns redan en klar skiljelinje av vad som är fattig och rik på global nivå. Har du nånsin funderat över varför vi i Sverige kan jobba några timmar per dag och ha möjlighet att unna oss nästan vad vi vill? Vi får gratis vatten, vi kan köpa billig elektronik, billig mat, välbyggda hus/lägenheter osv osv. Urvalet är nästan oändligt för oss, medans i u-länder sker det att man jobbar som dårar och får knappt ihop till mat och bor i nån halvtaskig "koja". Varför kunde man då inte begränsa våra behov, genom att ställa allt till rätta och se till så u-länder får bättre ekonomi genom att betala dyrare för råvaror. Detta resulterar till att vi här uppe inte kan förbruka lika mycket som vi gjort tidigare, men samtidigt blir världen mer jämställd. Detta går vi såklart inte med på eftersom vi är bortskämda. Tex så ser jag ofta tonårstjejer med massa dyra märkeskläder och iphone och massa fikor på caféer. Varför? Få bort dessa kapitalnormer och vi kommer må bättre att inye känna oss tvugna till att köpa nya prylar 24/7 och resurser kan gå till de som behöver det. Eller är du bara en kränkt stackare som föraktar främlingar?

Va?? Vänta nu! Tror du att det är vi i Europa som är källan till att de i U-länderna överlever? Inte för att vara dryg MEN du kan inte vara särskilt gammal? Alltså du verkar tro att i Europa fanns det plötsligt massa pengar liggandes och det är därför vi är rika?? Nej, tvärtom skulle jag säga. Vi i Europa (framförallt kalla Skandinavien) har ju fan inte ett skit nästan. Varifrån kommer all frukt, metaller, olja (okej det rinns olja i Norge också), kol, mineraler, träd och så vidare? Jo det är mycket från U-länder? Så det logiska hade ju varit att U-länderna varit rika eftersom de besitter på massa råvaror men så är det icke pga att DE fick en roll och Europa (Vi) fick en roll under kolonialiseringen. Dessa roller har blivit svagare men fortfarande är det så att de finns kvar, skillnaden är att vi betalar för att sno deras råvaror (som en symbolisk handling endast).
Och nej jag beskyller ej oss som bor här för det är ju inte vårt fel att det ser ut som det gör, men vidga ditt perspektiv, för det har jag gjort för jag är SMART tydligen. Det är inte många som tänker på varifrån allt kommer men det gör jag för jag är sjukt bra.

Förr i tiden hade bomull behövts som fan. Men du förstår min poäng, vi är beroende av U-ländernas råvaror.

Så du säger emot dig själv? Du säger att om vi inte funnits hade U-länder inte kunnat sälja sina råvaror nån stans men ändå säger du att vi överkonsumerar och att det inte är bra för jordens resurser. Så nu vet du att problemet inte ligger i att fattiga inte har mat eller pengar för att överleva, utan att pengarna är ojämnt fördelade.

Det känns meningslöst att diskutera med dig när jag får en känsla av att du startar din tanke nån gång vid 1700talet och fram till möjligen nästa år.

Om alla i världen hade haft samma livsstil som i Europa har idag, med barnafödande på knappt två barn per par, skulle framtiden inte se så mörk ut även med tanke på jordens begränsade resurser.

Det är överbefolkningen som är ett stort problem, när du räknar resurser pro capita, inte resurserna i sig.
Förstår du nu vad jag menar?

Man hämtar t.ex guld i vissa U-länder. Vad använder man det guldet till? Nästan allt blir till smycken, dvs onödiga grejer. Anledningen till att man hämtar guld i dessa länder är att arbetskraften är billig och arbetsmiljölagarna är långt ifrån vad som finns i västvärlden.

Man hämtar även olja och en del industriellt värdefulla metaller från Afrika. Samma anledning som ovan, dvs billig arbetskraft. Jag omformulerar frågan från föregående inlägg:

Hur tror du afrikanerna skulle ha det idag, ifall aldrig någonsin en västerlänning satt sin fot på kontinenten? Skulle de ha egna industrier? Skulle de ha bildat stater och handlat med varandra? Skulle de överhuvudtaget använda pengar som betalningsmedel? Skulle de ha något slags pensionssystem? Banker? Sjukhus? Vattenklosetter? Vägar och bilfabriker? Bibliotek? Järnvägar? Sågverk? Skeppsvarv? Rymdbaser?

Att utvecklingsländerna ligger tidsmässigt efter är bara att konstatera och acceptera. Kolonialtiden har inte bromsat deras utveckling, snarare påskyndat den. Frågan man kan ställa är väl om folk är lyckligare nu jämfört med för ett par hundra år sedan? I Europa är svaret säkert ja. Hur det är i Afrika kan jag inte uttala mig om.


Förresten, hur vet du att tonårstjejer har dyra märkeskläder, iphones och sitter på caféer om du inte själv sitter på caféerna och dessutom har koll på vilka kläder som är dyra? Kanske är hela din frågeställning i trådstarten en reaktion på avundsjuka eller förakt?

Och vad får dig att tro att jag skulle lyssna på dig? vad har du gjort för att förtjäna min respekt?


Fast det handlar inte om hur många barn som föds, utan hur mycket varje person förbrukar. Om du tänker dig 5 barn i Afrika, så mycket kanske 1 barn i Sverige förbrukar.

Nej jag förstår inte vad du menar med "pro capita", utveckla gärna.

Modernisering behöver nödvändigtvis inte betyda lycklighet. Det där kändes som en väldigt slarvig analys som för övrigt är söndertuggad flera gånger om av folk som känner med känslorna istället för att gå på faktabaserade undersökningar. Svaret är inte så enkelt som ja eller nej.

Om jag säger såhär; varför tror du vi i Europa kommit så långt jämfört med Afrika?

Nej, min frågeställning bygger ej på förakt. Jag föraktar inte tjejerna, men jag påpekar bara produkterna som normerna har skapat i vårt samhälle. Är det bra med denna kapitalhetsen?

Tonnårstjejer är väldigt stora i käften och fattar trögt, ändå tror dom att dom är något. Det här med att värna om miljö och natur ska vi inte ens tala om. De måste ju bara ha den där nya "FINA" pälsvästen...

Tjejer äter dessutom mer skräpmat än killar, bara det att de kutar omkring i sina löparskor under dagarna för att kompensera.

Ja, så är det faktiskt ibland. Ser alltid tjejer på stan med dyra pälsar som deras farsor köpt till dem/alternativt som de köpt begagnade på Blocket men säger att de är äkta.