2014-11-23, 00:41
  #11737
Medlem
TigerKids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nantale
Nja... Hon ska ha varit hos sin syster när Rami misshandlade henne, hon ska ha åkt till Egypten för att träffa sina kusiner när hon var höggravid med sin yngsta son, hon ska haft sin brorson boende hos sig ett tag. Det betyder förstås inte hennes släkt gillade henne. Men jag tror att deras isolering var självvald. De levde i en någon sorts sjuk symbios och hon känner sig sviken av honom nu.
Det tror jag med.
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Hon säger i förhör att hennes släkt inte gillar henne och Rami säger att de vill vara för sig själva och inte umgås med andra vilket är väldigt konstigt eftersom det är det vi svenskar är kända för att vi inte spontanbesöker andra och är gästfria, bjuder på mat och umgås utan förvarning.

Citat:
Ursprungligen postat av nantale
Jag förstår inte riktigt hur du menar. Visst är det så att svenskar inte spontanbesöker varandra men den här familjen var inte svensk. Jag vet inte araber spontanbesöker varandra men det handlar inte om spontanbesök. En kvinna som tillbringar hela sin tid hemma i lägenheten med två små barn utan att ens försöka skapa kontakt med andra kvinnor och småbarnsmammor, inte minst för barnens skull, har aldrig stött på.

Citat:
Ursprungligen postat av adina
Jag menar att det var mycket underligt att isolera sig i en dåligt inredd lägenhet där det verkar som mamman tillbringar sin mesta tid i sovrummet, de har tv i den del som är avsatt till matplats, där vardagsrummet verkar vara mottagningsrum för gäster, gäster som aldrig bjöds in.
Är det jag som inte fattar ironi?

De drar sig undan umgänge på grund av apati och skam:
- depression/annan psykisk ohälsa. Att isolera sig och bli oföretagsam även socialt, ingår.
- dålig ekonomi. Madi hade troligtvis inte pengar att träffa folk ute och fika, äta, gå på bio etc. Inget att bjuda på hemma. Och har du inte möjlighet att bjuda igen så kanske du undviker att ta emot inbjudningar. Eller så slutar kanske inbjudningarna att komma.
- Hemmet duger inte att visa upp.
- Tidvis har Yara skador som inte tål att visa upp (frånvaro i skolan remember)
- Man har inget positivt att berätta. Vad gör du Rami? - Äh jag började ett arbetsmarknadsprojekt med praktik, men den chansen sumpade jag. Och du Madi - Jag, roar mig med repriser av gamla serier och lite snatteri.

Hur kan någon vara förvånad att de drog sig undan?
S K A M. (+deppression och andra problem och fattigdom).
__________________
Senast redigerad av TigerKid 2014-11-23 kl. 00:47.
Citera
2014-11-23, 02:35
  #11738
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TigerKid
Det tror jag med.





Är det jag som inte fattar ironi?

De drar sig undan umgänge på grund av apati och skam:
- depression/annan psykisk ohälsa. Att isolera sig och bli oföretagsam även socialt, ingår.
- dålig ekonomi. Madi hade troligtvis inte pengar att träffa folk ute och fika, äta, gå på bio etc. Inget att bjuda på hemma. Och har du inte möjlighet att bjuda igen så kanske du undviker att ta emot inbjudningar. Eller så slutar kanske inbjudningarna att komma.
- Hemmet duger inte att visa upp.
- Tidvis har Yara skador som inte tål att visa upp (frånvaro i skolan remember)
- Man har inget positivt att berätta. Vad gör du Rami? - Äh jag började ett arbetsmarknadsprojekt med praktik, men den chansen sumpade jag. Och du Madi - Jag, roar mig med repriser av gamla serier och lite snatteri.

Hur kan någon vara förvånad att de drog sig undan?
S K A M. (+deppression och andra problem och fattigdom).

Jag tror att det är typiskt "svenskt" att inte vilja bjuda in vänner och grannar pga att man inte har sju sorters kakor att bjuda på.
En gästvänlighet som jag uppskattar hos "inflyttade svenskar" är att man bjuder på det som finns. I undertröjan bjuds man på likör och ett kex eller en fest med god mat och stass. Det sociala umgänget är en naturlig del i vardagen

Yrket är en viktig del av livet - men vi nordbor är vårt yrke.
Om jag är arbetslös så är jag en looser. Jag är identitetslös.

Jag tror det finns "kulturskillnader" där
Har jag t ex många barn så blir jag uppskattad för det. I Sverige tittar grannarna kansk snett på en storfamilj och tänker undrar hur mycket barnbidrag hon plockar ut/månad osv...

Men jag tror inte att Rami började misshandla och tortera barnet pga arbetslöshet, depression och dålig ekonomi.
Då skulle många familjer i Sverige leva i misär idag
Citera
2014-11-23, 09:30
  #11739
Medlem
Pethruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Yara var alltid klädd i byxor och långärmade tröjor. För att dölja skador. Tror jag. I foton från hemmet hade hon t.ex. klänning som visade både ben och armar.
Yaras föräldrar, Mohammed och Madleen, är väl inte troende? De lever och klär sig på ett vanligt, modernt, sekulariserat sätt - och det gäller alltså även Yara på de äldre bilderna från Gaza.

Amani är däremot troende muslim och muslimska kvinnor och flickor ska ju inte visa armar och ben. I min hemstad finns det (som väl i de flesta städer) områden med huvudsakligen invandrare, och jag har tänkt många varma sommardagar på de små flickornas heltäckande klädsel som absolut inte kan bero på att de fryser. Medan svenska flickor i alla åldrar går i minsta möjliga kläder i sommarvärmen, går de muslimska flickorna (jag vet att de är muslimer därför att jag har pratat med några av papporna) från ca 5-6-årsåldern och uppåt i långärmat, långa klänningar och även i många fall huvudduk, som små kopior av sina mödrar.

Även om de muslimska klädreglerna inte gäller då flickorna är små, utan först sedan de fått någon form av sexuellt medvetande, i början av puberteten, så verkar det alltså som om mödrarna långt tidigare börjar klä dem på det vis som förväntas av en anständig muslimsk kvinna. Om Amani tillhör denna kategori som lägger stor vikt vid att en kvinna/flicka ska följa islams klädregler, så skulle det i så fall inte nödvändigtvis ha varit för att dölja skadorna som Yara gick i byxor och långärmat. Det skulle då också kunna ha berott på att Amani - som ju i egenskap av kvinna var den som bestämde över flickans fostran och klädsel - ansåg att hon inte skulle visa sina armar och ben när hon var tillsammans med andra människor.

Någon som är mer insatt än jag i den muslimska religiösa klädkulturen kanske kan bekräfta eller vederlägga mina tankar.
Citera
2014-11-23, 09:55
  #11740
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pethrus
Yaras föräldrar, Mohammed och Madleen, är väl inte troende? De lever och klär sig på ett vanligt, modernt, sekulariserat sätt - och det gäller alltså även Yara på de äldre bilderna från Gaza.

Amani är däremot troende muslim och muslimska kvinnor och flickor ska ju inte visa armar och ben. I min hemstad finns det (som väl i de flesta städer) områden med huvudsakligen invandrare, och jag har tänkt många varma sommardagar på de små flickornas heltäckande klädsel som absolut inte kan bero på att de fryser. Medan svenska flickor i alla åldrar går i minsta möjliga kläder i sommarvärmen, går de muslimska flickorna (jag vet att de är muslimer därför att jag har pratat med några av papporna) från ca 5-6-årsåldern och uppåt i långärmat, långa klänningar och även i många fall huvudduk, som små kopior av sina mödrar.

Även om de muslimska klädreglerna inte gäller då flickorna är små, utan först sedan de fått någon form av sexuellt medvetande, i början av puberteten, så verkar det alltså som om mödrarna långt tidigare börjar klä dem på det vis som förväntas av en anständig muslimsk kvinna. Om Amani tillhör denna kategori som lägger stor vikt vid att en kvinna/flicka ska följa islams klädregler, så skulle det i så fall inte nödvändigtvis ha varit för att dölja skadorna som Yara gick i byxor och långärmat. Det skulle då också kunna ha berott på att Amani - som ju i egenskap av kvinna var den som bestämde över flickans fostran och klädsel - ansåg att hon inte skulle visa sina armar och ben när hon var tillsammans med andra människor.

Någon som är mer insatt än jag i den muslimska religiösa klädkulturen kanske kan bekräfta eller vederlägga mina tankar.

Blir dock lite underligt att Yara ett flertal gånger kom till skolan utan strumpor.

Men i sak kan du ha rätt.
Citera
2014-11-23, 10:05
  #11741
Medlem
Pethruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Blir dock lite underligt att Yara ett flertal gånger kom till skolan utan strumpor. Men i sak kan du ha rätt.
Ja, det är mycket som är underligt i den här historien....

Nu får väl muslimska kvinnor visserligen visa händer och fötter, men Yaras bristande klädsel i skolan hade nog mest att göra med att ingen brydde sig om huruvida hon hade vare sig jacka, strumpor eller riktiga skor på fötterna. Jag har en känsla av att ingen någonsin gjorde henne sällskap vid frukosten (det fanns inte ens ett matbord i lägenheten, så man undrar ju om de någon gång intog några måltider tillsammans) eller såg till att hon var ordentligt påklädd då hon gick till skolan. Åtminstone inte de sista månaderna i hennes liv.
Citera
2014-11-23, 10:20
  #11742
Medlem
LaScalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pethrus
Ja, det är mycket som är underligt i den här historien....

Nu får väl muslimska kvinnor visserligen visa händer och fötter, men Yaras bristande klädsel i skolan hade nog mest att göra med att ingen brydde sig om huruvida hon hade vare sig jacka, strumpor eller riktiga skor på fötterna. Jag har en känsla av att ingen någonsin gjorde henne sällskap vid frukosten (det fanns inte ens ett matbord i lägenheten, så man undrar ju om de någon gång intog några måltider tillsammans) eller såg till att hon var ordentligt påklädd då hon gick till skolan. Åtminstone inte de sista månaderna i hennes liv.

Ja, det är så mycket motsägelsefullt och outsagt.
Men det där med bord anses överflödigt ibland. Man sitter på golvet i ring runt skålen och äter.
Jag blir glad när de lägger ut en duk först så man slipper se de ingrodda matfläckarna i mattan.
Nu ser jag på bilderna att de inte har mattor ens.
Vi västerlänningar är konstiga, komplicerar allting med att ha en metallgrejor att stoppa i oss maten med och bord att sitta vid...
Imponerande är att se hur de feta, äldre kvinnorna smidigt lyckas resa sej från golvet.
Det är mer än vad jag lyckas med.
Citera
2014-11-23, 10:43
  #11743
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TigerKid
Det tror jag med.





Är det jag som inte fattar ironi?

De drar sig undan umgänge på grund av apati och skam:
- depression/annan psykisk ohälsa. Att isolera sig och bli oföretagsam även socialt, ingår.
- dålig ekonomi. Madi hade troligtvis inte pengar att träffa folk ute och fika, äta, gå på bio etc. Inget att bjuda på hemma. Och har du inte möjlighet att bjuda igen så kanske du undviker att ta emot inbjudningar. Eller så slutar kanske inbjudningarna att komma.
- Hemmet duger inte att visa upp.
- Tidvis har Yara skador som inte tål att visa upp (frånvaro i skolan remember)
- Man har inget positivt att berätta. Vad gör du Rami? - Äh jag började ett arbetsmarknadsprojekt med praktik, men den chansen sumpade jag. Och du Madi - Jag, roar mig med repriser av gamla serier och lite snatteri.

Hur kan någon vara förvånad att de drog sig undan?
S K A M. (+deppression och andra problem och fattigdom).



Vardagsrummet var inrett för att ta emot gäster med stora soffor matta fanns också fast den var ihop rullad kanske för att var si och så med blöjbyten på det yngsta barnet. I de flesta länder visar man inte upp de privata delarna av hemmet som sovrum.
Citera
2014-11-23, 10:55
  #11744
Medlem
Pethruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Vardagsrummet var inrett för att ta emot gäster med stora soffor matta fanns också fast den var ihop rullad kanske för att var si och så med blöjbyten på det yngsta barnet. I de flesta länder visar man inte upp de privata delarna av hemmet som sovrum.
Jag tror jag läste någonstans att ambulanspersonalen rullade ihop mattan och flyttade undan ett bord.
Citera
2014-11-23, 10:56
  #11745
Medlem
Det kanske inte är så "komplicerat" fall trots allt. Trots kulturskillnader och div omständigheter
Alltså ingen galen psykopat som biter och torterar sitt offer

Morbror Rami är den "klassiska" hustru- och barnmisshandlaren.
Dom finns i alla kulturer och religioner och mönstret är detsamma
En trevlig och charmig man beroende på vem man frågar


Familjen vill inte umgås med släkten och isoleringen är alltså självvald
Madi älskar sin man men hon har ingen att anförtro sig till - längre. Till slut har hon faktiskt bara Rami kvar.
Rami har under åren sakta och effektivt klippt av kontakten med andra människor
Och det gynnar honom när han manipulerar och misshandlar sin familj

Uppenbarligen är familjen dom besökte strax innan mordet godkänd av Rami.
Vill minnas att det är Ramis och Madleens bror med fru.

Att Madi inte fått ngt gjort i hemmet är inte så märkligt.
Utsatta kvinnor berättar att all energi går till att avläsa stämningen och att undvika konflikter som kan sluta illa.

I detta fallet så har Rami familjefadern dessutom misskött både pengar och Yaras skola.

Att skolan och rektorn skulle ha agerat annorlunda om dom hade haft mer pengar - det tror jag inte aett dugg på.
Likaså att socialsekreterarna kommer att bli mer kompetenta om dom får löneförhöjning?

Alla som såg denna lilla flicka på nära håll visste att hon blev misshandlad
Alla vet och naturligtvis vet också hennes föräldrar.


Det är tragiskt med rektorn och hans familj. Men med facit i hans så hade det inte hjälpt Yara om han hade varit mer påstrig i telefonsamtalet med socialkärringarna. Det hade krävts en plan från skolans sida - att nu räcker det med trams från socförv.
Om man hade kunnat lyfta ut Yara från detta elände då hade hon levt idag.
Och dom som hade makten och möjligheten att göra detta var hennes föräldrar och socialtjänsten.
Citera
2014-11-23, 11:09
  #11746
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kleopatra2013
Det kanske inte är så "komplicerat" fall trots allt. Trots kulturskillnader och div omständigheter
Alltså ingen galen psykopat som biter och torterar sitt offer

Morbror Rami är den "klassiska" hustru- och barnmisshandlaren.
Dom finns i alla kulturer och religioner och mönstret är detsamma
En trevlig och charmig man beroende på vem man frågar


Familjen vill inte umgås med släkten och isoleringen är alltså självvald
Madi älskar sin man men hon har ingen att anförtro sig till - längre. Till slut har hon faktiskt bara Rami kvar.
Rami har under åren sakta och effektivt klippt av kontakten med andra människor
Och det gynnar honom när han manipulerar och misshandlar sin familj

Uppenbarligen är familjen dom besökte strax innan mordet godkänd av Rami.
Vill minnas att det är Ramis och Madleens bror med fru.

Att Madi inte fått ngt gjort i hemmet är inte så märkligt.
Utsatta kvinnor berättar att all energi går till att avläsa stämningen och att undvika konflikter som kan sluta illa.

I detta fallet så har Rami familjefadern dessutom misskött både pengar och Yaras skola.

Att skolan och rektorn skulle ha agerat annorlunda om dom hade haft mer pengar - det tror jag inte aett dugg på.
Likaså att socialsekreterarna kommer att bli mer kompetenta om dom får löneförhöjning?

Alla som såg denna lilla flicka på nära håll visste att hon blev misshandlad
Alla vet och naturligtvis vet också hennes föräldrar.


Det är tragiskt med rektorn och hans familj. Men med facit i hans så hade det inte hjälpt Yara om han hade varit mer påstrig i telefonsamtalet med socialkärringarna. Det hade krävts en plan från skolans sida - att nu räcker det med trams från socförv.
Om man hade kunnat lyfta ut Yara från detta elände då hade hon levt idag.
Och dom som hade makten och möjligheten att göra detta var hennes föräldrar och socialtjänsten.

Tror inte att föräldrarna visste tror inte heller att de hade en aning om hur hemmet såg ut.

Uppenbarligen verkar det som något ändrades i Februari då frånvaron från skolan ökade och omgivningen såg att flickan inte längre var glad och livlig längre.
Det var problem med föräldrapenningen och den ekonomiska biten verkar ha blivit sämre kan vara så att det bara fanns Ramis föräldradagar kvar under perioden och Ramis ogiltiga frånvaro från praktik borde gett avdrag från ersättningen.

Lagen bör ändras så att när exempelvis lärare kommer med skolböcker till barn som av oklar anledning inte kommer till skolan ska ha rätt/skyldighet att träffa barnet.
Citera
2014-11-23, 11:12
  #11747
Medlem
Imeldas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Tror inte att föräldrarna visste tror inte heller att de hade en aning om hur hemmet såg ut.

Uppenbarligen verkar det som något ändrades i Februari då frånvaron från skolan ökade och omgivningen såg att flickan inte längre var glad och livlig längre.
Det var problem med föräldrapenningen och den ekonomiska biten verkar ha blivit sämre kan vara så att det bara fanns Ramis föräldradagar kvar under perioden och Ramis ogiltiga frånvaro från praktik borde gett avdrag från ersättningen.

Lagen bör ändras så att när exempelvis lärare kommer med skolböcker till barn som av oklar anledning inte kommer till skolan ska ha rätt/skyldighet att träffa barnet.

Det är klart att de visste hur hemmet såg ut. De skypade ju regelbundet, med bild.
Citera
2014-11-23, 11:22
  #11748
Medlem
Pethruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Imelda
Det är klart att de visste hur hemmet såg ut. De skypade ju regelbundet, med bild.
Men bilden på skärmen när man skypar med en person (som sitter framför skärmen) säger nog inte särskilt mycket om hur det ser ut i bostaden. Visserligen säger ju Amani att hon till och med tog med sig laptopen ut i köket för att Madleen skulle se att hon lagade mat, men det låter inte särskilt trovärdigt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in