2014-11-11, 11:02
  #85
Medlem
JaneCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knugen-Skuk
På svenska har man 100 % chans att säga rätt

Nu resonerar du löjligt. Det förutsätts naturligtvis att man kan grundordföljden när man lär sig språk.
Nu hänger jag inte med? Grundordföljden i sitt eget språk eller grundordföljden i det nya? Om du menar det senare så kan vi väl i så fall lika gärna förutsätta att man kan (eller snabbt genomskådar) grundmönsterna för kasusböjningen också?
Citera
2014-11-11, 11:08
  #86
Medlem
Knugen-Skuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JaneC
Nu hänger jag inte med? Grundordföljden i sitt eget språk eller grundordföljden i det nya? Om du menar det senare så kan vi väl i så fall lika gärna förutsätta att man kan (eller snabbt genomskådar) grundmönsterna för kasusböjningen också?
I det nya språket givetvis. Nej, kasusböjning tar betydligt längre tid att lära sig.
Citera
2014-11-11, 11:10
  #87
Medlem
JaneCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knugen-Skuk
Polacker tycks ju inte veta vad den korrekta formen är. Jag tror att många norrlänningar egentligen vet att det heter "bilarna är röda".
Nu ska vi nog för ordningens skull påpeka att det finns många olika sorters bilar i Norrland och att långt ifrån alla är röda.

Skämt åsido: Finns det inga motsvarande exempel på polska där folk "vet" vad det egentligen heter?
Citera
2014-11-11, 11:11
  #88
Medlem
JaneCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knugen-Skuk
I det nya språket givetvis. Nej, kasusböjning tar betydligt längre tid att lära sig.
Såklart.
Citera
2014-11-11, 11:14
  #89
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av JaneC
Ja, precis. Polacker säger fel för att polska är svårt. Övriga 7,12 miljarder säger fel p.g.a. dialekt, slapphet, grupptryck eller ren illvilja.

Inte alls godtyckligt ;rolleyes:
Citera
2014-11-11, 11:14
  #90
Medlem
Knugen-Skuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JaneC
Nu ska vi nog för ordningens skull påpeka att det finns många olika sorters bilar i Norrland och att långt ifrån alla är röda.

Skämt åsido: Finns det inga motsvarande exempel på polska där folk "vet" vad det egentligen heter?
Jag vet inte, jag talar inte polska.
Citat:
Ursprungligen postat av JaneC
Såklart.
Är du av en annan åsikt?
Citera
2014-11-11, 11:29
  #91
Medlem
esants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JaneC
Ja, precis. Polacker säger fel för att polska är svårt. Övriga 7,12 miljarder säger fel p.g.a. dialekt, slapphet, grupptryck eller ren illvilja.

Kan JaneC eller någon annan som säger att polacker säger fel för att polska är svårt ge ett konkret exempel?
Citera
2014-11-11, 11:32
  #92
Medlem
Knugen-Skuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av esant
Kan JaneC eller någon annan som säger att polacker säger fel för att polska är svårt ge ett konkret exempel?
(FB) Polska - pedagogik och läromedel

Läs denna tråd, där finns fina exempel på var polacker säger fel, av ren okunskap.
Citera
2014-11-11, 12:21
  #93
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Knugen-Skuk
(FB) Polska - pedagogik och läromedel

Läs denna tråd, där finns fina exempel på var polacker säger fel, av ren okunskap.

Står du fast vid att I am smarter than they are, är en grammatiskt godtagbar mening? Det vill säga, hade du kunnat skriva det i en avhandling till en engelska-professor i Engelska på universitetet och förväntat dig att gå helskinnad igenom?
__________________
Senast redigerad av blabla12345 2014-11-11 kl. 12:24.
Citera
2014-11-11, 12:28
  #94
Medlem
Knugen-Skuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blabla12345
Står du fast vid att I am smarter than they are, är en grammatiskt godtagbar mening? Det vill säga, hade du kunnat skriva det i en avhandling till en engelska-professor i Engelska på universitetet och förväntat dig att gå helskinnad igenom?
Ja, varför skulle den meningen vara felaktig?
Citera
2014-11-11, 12:37
  #95
Medlem
esants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knugen-Skuk
(FB) Polska - pedagogik och läromedel

Läs denna tråd, där finns fina exempel på var polacker säger fel, av ren okunskap.

Ok...tittade en del på tråden, fanns dock inte tid att läsa igenom hela.

Vad jag förstod så handlar det vädigt mycket om att polackerna är osäkra på hur de ska stava.

Själv är jag svensk och har läst både polska och ryska på högre nivå. Ryska kan jag mycket bättre eftersom jag mestadels lärt mig det i Ryssland, men har 50 p polska enligt det gamla poängsystemet (upp till halva C-kursen, som det i alla fall hett då).

Men lite grepp om båda språken har jag förstås. Kan förstå vad polackernas problem kommer ifrån, de lär sig tala men reflekterar väl inte så mycket över om det sje-ljudet de just uttalat var hårt eller mjukt, tonande eller tonlöst. Precis som vi svennar inte brukar fundera på om ett ord hade grav eller akut accent.

Det är så mycket sje-ljud i polskan att de antagligen går bort sig i träsket av alla bokstäver och diakritiska tecken helt enkelt. Måste vara så. En klassiker är "W szczebrzeszynie chrząszcz brzmi w trzcinie i szczebrzeszyn z tego słynie".

Där går de flesta polacker bet vad jag förstått, men för mig är sådant här betydligt lättare eftersom jag lärt mig språket den analytiska vägen och inte genom känsla. Tycker inte alls att polska är speciellt jobbigt stavningsmässigt. Det är regelrätt. Ibland får man lära sig utantill om det ska vara rz eller z med punk över, men även detta förenklas genom mönsterigenkänning, i alla fall om man är en person som har fallenhet för just det. Kan man inte språket ser det ju helt omöjligt ut, vilket också var vad jag attraherades av en gång i tiden.

Det svåra med den polska stavningen för polacker och säkert även väldigt många utlänningar är väl att det just är s, c och z som upprepas så ofta, ibland i kombination med varandra och ibland med medföljande diakritiska tecken.
Det blir helt enkelt ett hav av s,c,z.

Uttalet blir svårare än i ryskan eftersom det blir betydligt mer tungvrickande med alla dessa sje-ljud. Där tror jag dock inte att polackerna själva har några problem, utan det är bara alla vi andra som inte är vana.

Att man upplever det svårare att uttala leder också till att det blir svårare att uppfatta ord rätt. Mycket sje-ljud som ska särskiljas.

Grammatiskt så tyckte jag det verkade som att polskan har lite mer böjningsformer (t ex 13 verbböjningar för att uttrycka dåtid mot ryskans 4) och även en del omljud i form av att det bland ändras konsonanter i slutet av ett ord när man böjer det. Detta uppträder alltså inte alls lika ofta i ryskan.

Men ändå, jag vill nog hävda att de grammatiska skillnaderna är marginella. Systemet bakom är väldigt snarlikt för de två språken.

Polska alltså klurigare att förstå, uttala och stava (för många, inte alla) som jag redan nämnt, men å andra sidan slipper man lära sig ett nytt alfabete.
Citera
2014-11-11, 12:40
  #96
Medlem
Knugen-Skuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av esant
Ok...tittade en del på tråden, fanns dock inte tid att läsa igenom hela.

Vad jag förstod så handlar det vädigt mycket om att polackerna är osäkra på hur de ska stava.

Själv är jag svensk och har läst både polska och ryska på högre nivå. Ryska kan jag mycket bättre eftersom jag mestadels lärt mig det i Ryssland, men har 50 p polska enligt det gamla poängsystemet (upp till halva C-kursen, som det i alla fall hett då).

Men lite grepp om båda språken har jag förstås. Kan förstå vad polackernas problem kommer ifrån, de lär sig tala men reflekterar väl inte så mycket över om det sje-ljudet de just uttalat var hårt eller mjukt, tonande eller tonlöst. Precis som vi svennar inte brukar fundera på om ett ord hade grav eller akut accent.

Det är så mycket sje-ljud i polskan att de antagligen går bort sig i träsket av alla bokstäver och diakritiska tecken helt enkelt. Måste vara så. En klassiker är "W szczebrzeszynie chrząszcz brzmi w trzcinie i szczebrzeszyn z tego słynie".

Där går de flesta polacker bet vad jag förstått, men för mig är sådant här betydligt lättare eftersom jag lärt mig språket den analytiska vägen och inte genom känsla. Tycker inte alls att polska är speciellt jobbigt stavningsmässigt. Det är regelrätt. Ibland får man lära sig utantill om det ska vara rz eller z med punk över, men även detta förenklas genom mönsterigenkänning, i alla fall om man är en person som har fallenhet för just det. Kan man inte språket ser det ju helt omöjligt ut, vilket också var vad jag attraherades av en gång i tiden.

Det svåra med den polska stavningen för polacker och säkert även väldigt många utlänningar är väl att det just är s, c och z som upprepas så ofta, ibland i kombination med varandra och ibland med medföljande diakritiska tecken.
Det blir helt enkelt ett hav av s,c,z.

Uttalet blir svårare än i ryskan eftersom det blir betydligt mer tungvrickande med alla dessa sje-ljud. Där tror jag dock inte att polackerna själva har några problem, utan det är bara alla vi andra som inte är vana.

Att man upplever det svårare att uttala leder också till att det blir svårare att uppfatta ord rätt. Mycket sje-ljud som ska särskiljas.

Grammatiskt så tyckte jag det verkade som att polskan har lite mer böjningsformer (t ex 13 verbböjningar för att uttrycka dåtid mot ryskans 4) och även en del omljud i form av att det bland ändras konsonanter i slutet av ett ord när man böjer det. Detta uppträder alltså inte alls lika ofta i ryskan.

Men ändå, jag vill nog hävda att de grammatiska skillnaderna är marginella. Systemet bakom är väldigt snarlikt för de två språken.

Polska alltså klurigare att förstå, uttala och stava (för många, inte alla) som jag redan nämnt, men å andra sidan slipper man lära sig ett nytt alfabete.
Om du läser tråden så ser du att det i huvudsak tycks vara grammatiska misstag de gör. Till exempel alla ord polskan har för "två".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in