2014-11-09, 15:56
  #3373
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gubbrora
Jag har svårt att se hur vi efter 40 år ska kunna få fram någon relevant fakta som skulle kunna bidra till att få klarhet i vad som kan ha hänt Bosse.

Testa och läs lite bakåt i tråden och förhåll dig mer öppen för olika hypoteser så kan du kanske bearbeta några av de uppslag som föreslagits.

Exempelvis kan väl du ta på dig att inhämta Bosses eventuella betyg från universitetet?
Citera
2014-11-09, 17:16
  #3374
Medlem
gubbroras avatar
Kan jag väl försöka göra, bara du förklarar på vilket sätt du ser ett samband med eventuella universitetsbetyg och försvinnandet. Du arbetade med en olyckshypotes vill jag minnas, kan du konkretisera den på något sätt ?

Du har en förkärlek till att ha synpunkter på andra i tråden utan att själv bidra med något konstruktivt. Vad skulle du kunna tänka dig att bidra med när det gäller fakta. Skulle du kunna tänka dig att ta reda på mord begångna av utländska säkerhetstjänster på medborgare i andra länder. T.ex kgb slår ihjäl en österrikare i Österrike eller Stasi mördar en norrman i Norge. Det räknas inte om KGB slår ihjäl en avhoppare eller någon exilryss i opposition och som är bosatt utanför sovjetunionen
Citera
2014-11-09, 18:25
  #3375
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gubbrora
Kan jag väl försöka göra, bara du förklarar på vilket sätt du ser ett samband med eventuella universitetsbetyg och försvinnandet. Du arbetade med en olyckshypotes vill jag minnas, kan du konkretisera den på något sätt ?

Du har en förkärlek till att ha synpunkter på andra i tråden utan att själv bidra med något konstruktivt. Vad skulle du kunna tänka dig att bidra med när det gäller fakta. Skulle du kunna tänka dig att ta reda på mord begångna av utländska säkerhetstjänster på medborgare i andra länder. T.ex kgb slår ihjäl en österrikare i Österrike eller Stasi mördar en norrman i Norge. Det räknas inte om KGB slår ihjäl en avhoppare eller någon exilryss i opposition och som är bosatt utanför sovjetunionen

Din förfrågan/uppmaning
Det du efterfrågar är per definition svårt att bearbeta. Säkerhetstjänster, vilket Hypotesus och andra förtjänstfullt påtalat upprepade gånger, opererar sällan genom att öppet skylta med vad de gör (lite grann hela tanken med en eventuell agentverksamhet). Om det nu exempelvis var så att PKK eller Sydafrika eller rent av SÄPO låg bakom mordet på Palme så har de enormt mycket mer att vinna på att inte skylta med detta öppet än att de öppenhjärtigt tar på sig mordet. För det som inte får räknas enligt dig - "KGB slår ihjäl en avhoppare eller någon exilryss i opposition och som är bosatt utanför sovjetunionen" - har emellertid säkerhetstjänsten oftast mer att vinna än att förlora på att ta på sig mordet. Det hela handlar om signalvärde. Säkerhetstjänster i fasciststater opererar enligt en mekanism om fruktan rörande landets egna medborgare medan de inför andra länder försöker dölja sin tillvaro.

Därutöver ser jag inte dess relevans för Bosses försvinnande. Möjligtvis skulle du, vilket skulle följa ditt och andra självmordshypotetikers modus operandi, för att påtala att det inte finns något känt fall av att en säkerhetstjänst begår mord på ett annat lands medborgare i modern tid i Europa. Ingen däremot men argumentet är uttjatat. Det är dessutom ett icke gångbart argument då det finns en rad företeelser som aldrig tidigare har hänt men som likväl har inträffat en gång.

Min förfrågan/uppmaning
Det jag efterfrågar av dig är istället högst genomförbart. Det är dock, precis som det du ber mig att göra, inget avgörande belägg för Bosse Janssons försvinnande. Det skulle emellertid kunna kasta ljus på om Bosses hade analytisk intelligens eller om han föreföll som intelligent på grund av en god minnesförmåga. Därutöver skulle det kunna ge intressant information om vad det var Bosse studerade på universitetet, hur långt han hade tagit sig i ämnet. Det ger vidare uppslag till vad Bosse kan ha haft för sig på fritiden och bidrar därtill att klarlägga hans förehavanden under ett par år av Bosses liv som för oss, märkligt nog, är ytterst oklara. Om Bosse exempelvis tog en enstaka 5 poängskurs eller om han rev av 20-40 poäng per termin.

Olyckshypotesen samt angränsade hypoteser
Jag arbetar med fyra hypoteser. Detta har jag påtalat i specifika svar till dig vid minst tre tillfällen.

Olyckshypotesen är ett sorgebarn. Det påtalas i P1 dokumentären att Bosse uppskattade att vara i naturen. En av hans släktingar har även vittnat om ett intresse för kartor. Trots detta är det ingen som närmare gått in på var, hur och när Bosse utövade dessa två intressen. Det är knappast otänkbart att det skedde på helgerna, frågan är då i så fall vart Bosse i så fall kan ha åkt/begett sig? Jag har ringa lokalkännedom för den geografiska positionen och har dessvärre ingen möjlighet att utreda detta på det sätt som jag bedömt som lämplig.

Att inte ta med sig plånbok, klocka och ha en speciell nyckel vid besök i skogen är tämligen vanligt. Skälen för detta är av praktisk art. Att ta med sig sin täckjacka är också vanligt för årstiden. Kritikern reser här invändningen om SL-remsan. Jag reser då ett motargument, hur vet vi att Bosse inte cyklade eller hade två SL-remsor eller lösa biljetter? Att inte ta med sig en hel SL-remsa kan även det ha praktiska förklaringar.

En annan möjlighet är att han åkte bil, dvs. att han utövade detta intresse med någon annan. Denna någon annan torde av förklarliga skäl aldrig ha återfunnits då adressboken försvann den där ödesdigra dagen då Bosse Jansson försvann. Här finns som framgår implicit ett visst överlappande med andra hypoteser. Att båda skulle ha förolyckats är osannolikt då inga andra personer rapporterats försvunna och inte återfunnits den aktuella tidsperioden.

Konstruktiva bidrag
Det torde vara uppenbart att mitt bidrag i denna tråd är av teoretiserande samt dimensionerande karaktär. Särskilt det dimensionerande bidraget, vilket burits upp av Hypotesus, Hoxha, Skaraborg2, Ersa51, Veriori, är av betydelse. Det har inneburit att självmordshypotetikernas, framförallt ditt och Q39:ans, envetna spammande av tråden med inlägg om självmord mött ett berättigat mothugg. Bilden av Bosse hade utan de förstnämndas bidrag i tråden bestått i att ni slagit fast att Bosse var en "vanlig brevbärare" och att han hade ett psykiskt/socialt handikapp som medförde att han sedermera kom att ta livet av sig.

Nu finns det, till ditt uppenbara förtret, åtminstone fyra hypoteser runt vad som kan ligga bakom Bosse Janssons försvinnande. Jag förstår inte vad det finns att reta sig på över att det finns uppslag till flera förklaringar. Även om alla fyra skulle visa sig vara fel så har bilden av Bosse blivit så mycket mer nyanserad tack vare denna tråd.
Citera
2014-11-09, 23:12
  #3376
Medlem
Skaraborg2s avatar
Återigen den "vanlige" brevbäraren.

Citat:
Ursprungligen postat av Typohesus
Bosse Jansson, en vanlig brevbärare?

Har för nöjes skull, helt ovetenskapligt, inventerat bekantskapskretsen efter brevbärare. I min bekantskapskrets finns fem brevbärare. 1 kvinnlig och 4 manliga, ingen av dem känner eller är släkt med varandra. De är i varierande ålder från 30 strecket upp till 60 sträcket och bor i delvis olika städer. Ett förbehåll här är förstås att ingen av dessa var aktiva brevbärare när Bosse Jansson var aktiv i yrket.

När jag tittat lite på vad som kännetecknat dem så finns få likheter med Bosse Jansson förutom att de just är brevbärare. Alla bor i villa, alla gillar sport antingen som utövare eller som betraktare, alla har barn, ingen av dem är eller har varit politiskt aktiv, alla har en eller båda föräldrarna i livet, ingen av dem företar regelbundna resor till öststaterna eller USA utan utlandsvistelserna sträcker sig till semestrar på den spanska solkusten eller i Thailand etcetera. Ingen av dem finns registrerade hos SÄPO, ingen behärskar eller är intresserad av albanska utan språkkunskaperna sträcker sig i regel till knagglig engelska och eventuellt lite tyska eller franska härrörande från skolåren. Fyra av de fem bor i villa i ett villaområde eller i en lägenhet i en förort/ytterområde. Den femte bor på landet med sin familj. Ingen av dem har någonsin besökt den albanska ambassaden och de får, med undantag för hantverkare, sällan besök av gråhåriga män från öststaterna vid 08.00 tiden på vardagar.

Om dessa fem brevbärare är representativa för hela brevbärarkollektivet så väl i nutid som för 1970-talet går förstås inte att fastställa utifrån det ovan angivna. Notabelt är emellertid att det i all väsentlighet helt saknas likheter mellan brevbäraren Bosse Jansson och de fem brevbärarna medan det sinsemellan de fem brevbärarna finns en mängd likheter. Jämförelsens tillkortakommanden till trots är det rimligt att ställa frågan, hur vanlig brevbärare var egentligen Bosse Jansson?


När jag såg ditt inlägg om brevbärare som finns i din bekantskapskrets, så började jag själv fundera över hur många jag har känt och umgåtts med inom detta yrke. Detta blir sju eller åtta st. Av dessa är en kvinna.

Numera umgås jag inte längre eller känner någon som har detta yrke. "Mina" brevbärare arbetade som detta alltifrån det sena 1960-talet samt under 1970- och 80-talen. Både i Sverige och utomlands. Både i storstad och på landet. De som arbetade inom yrket under Bosses tid arbetade inte i Stockholm.

Åldern på dessa då jag kände dem var alltifrån 16 år upp till närmare de 40. Av dessa bodde ett flertal i villa (en hos föräldrarna), några i lägenhet samt en bodde på en lantgård. Posten dessa delade ut skedde antingen per fot, cykel, moped eller bil.

Alltså bl. a. en liten annan åldersgrupp än "dina" brevbärare samt i en annan tid.

Jag kommer här att endast ta upp gruppen som själva var aktiva inom detta yrke på den tiden Bosse var det, dock inte i Stockholm. Det var tre st. En tonårskille och två yngre män.

Ingen av dessa tre var intresserade av språk. Utöver modersmålet så var det engelska som gällde. De resor dessa gjorde var till västkusten, inom de nordiska länderna samt ner till södra Europa. Thailand var inte lika populärt på den tiden. Någon minns jag åkte på en semesterresa till forna Jugoslavien.

Dessa var intresserade av att gå ut och festa och ragga tjejer. Ingen av dem var intresserade av politik, åtminstone inte under den här tiden. Ingen av dessa hade det minsta intresse av Albanien.

Dessa tre var också bl. a. intresserade av bilar, sport och musik. Dock inte folkmusik. Om dessa tre hade fått träffa Bosse Jansson, så hade säkerligen inte någon av dem velat umgås med honom.

Det fanns med andra ord ingen som helst likhet mellan dessa tre och den försvunne brevbäraren. Sinsemellan dessa tre fanns det dock många likheter.

Inte heller de övriga fyra eller fem hade någon som helst likhet med BJ förutom att någon av dessa arbetade i Stockholm.

Denne högst "vanlige" brevbärare var nog en ganska ovanlig sådan med sina särintressen och kunskaper.
__________________
Senast redigerad av Skaraborg2 2014-11-09 kl. 23:23.
Citera
2014-11-09, 23:30
  #3377
Medlem
Skaraborg2s avatar
Relevant fakta.

Citat:
Ursprungligen postat av gubbrora
Jag har svårt att se hur vi efter 40 år ska kunna få fram någon relevant fakta som skulle kunna bidra till att få klarhet i vad som kan ha hänt Bosse.

Tyvärr är det på detta sätt. Verkligen inte lätt att efter snart 40 år kunna få fram relevant fakta, som skulle kunna bidra till att vi fick klarhet i vad som hände Bosse den här ödesdigra helgen 1976.

Det enda vi kan säga till 100% är att han försvann! Sedan är det tyvärr bara idel ??????????
Citera
2014-11-10, 09:11
  #3378
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Denne högst "vanlige" brevbärare var nog en ganska ovanlig sådan med sina särintressen och kunskaper.

Tack för ditt konstruktiva svar. För att försöka bringa någon som helst konsensus i tråden, hur ställer sig övriga till det resonemang som jag och Skaraborg2 har fört gällande om att Bosse inte var en "vanlig" brevbärare? Misstar vi oss i något avseende? Har ni andra infallsvinklar?
Citera
2014-11-10, 11:33
  #3379
Medlem
gubbroras avatar
Först måste man nog i så fall beskriva vad som kännetecknade en "vanlig brevbärare" i början av sjuttiotalet. Jag tror att man kan påstå att Bosse avvek från "den vanliga brevbäraren" på två punkter- Del var han rikare än genomsnittet dels behärskade han Albanska.

I övrigt saknar vi kunskaper om Bosses person utanför den politiska sfären. Bosse påstås ha haft ett musikintresse hur manifesterades det hade han något umgänge kring det. Vissa påstår att han hade ett naturintresse hur manifesterades det.

Att Bosse behärskade Albanska var naturligtvis ovanligt men det fanns säkerligen ett antal brevbärare med ovanliga intressen t.ex akvariefiskar, romarriket, pansarslag under andra världskriget mm.

Bosses engagemang i vänsterextremistiska rörelser var knappast unik eller ens ovanligt. Det fanns säkerligen ett antal brevbärare som var engagerade i kommunistiska sekter i början på sjuttiotalet.

Vad som däremot skulle gjort Bosse unik är om han varit en ledande agent för någon utländsk säkerhetstjänst som slagit ihjäl honom.

Ni som hävdar att Bosse var unik har naturligtvis rätt i bokstavlig mening ( ingen annan pratade Albanska) men det skulle vara intressant att veta hur ni menar att hans unicitet har något att göra med hans försvinnande
Citera
2014-11-10, 11:53
  #3380
Medlem
Har varit borta några dagar och ser att det skrivits rätt mycket under tiden. Jag vill gärna kommentera den del av det som sagts. De skribenter som kallar mig för en lögnare är jag dock ointresserad av att diskutera med.
Om man kallar Bosse för en vanlig brevbärare som var språkbegåvad, intresserad av Albanien och politiskt vänsterorienterad glömmer man det allra viktigaste, det som gör det meningslöst att jämföra med brevbärare i bekantskapskretsen: han var en brevbärare som var språkbegåvad, intresserad av Albanien och politiskt vänsterorienterad som försvann spårlöst. Det är ju därför som vi överhuvudtaget för den här diskussionen och jag är övertygad om att de olika sakerna hänger ihop. Man får förstås förfäkta självmordsteorin men jag håller med Veriori om att det är lite underligt att vissa gör det med sånt engagemang att de inte tillåter andra åsikter.
Dock vill jag ge Gubbröra rätt i en sak: det faktum att han var på gott humör på fredagskvällen och att han tycks ha gjort upp planer för framtiden utesluter inte alls självmord. Vi vet ju heller inte när ett sådant kunde ha skett, kanske på måndagsmorgonen efter två sömnlösa och ångestfyllda nätter. Mina argument mot självmord handlar, som jag sagt tidigare, dels om dels odiskade kaffekoppen och att jag inte heller tror att han skulle tagit finlandsbåten utan sin plånbok.
Gubbröra skriver också att de flesta som försvinner gör det pga mord eller självmord. Det vet vi ju faktiskt inte. Jag tror att många som förvinner spårlöst gör det för att de vill börja ett nytt liv. Det jag bad er göra var att pröva den hypotesen och se var ni landar då.
Angående skäl till mord som Hypotesus skriver om måste man också lägga till att det kan ha varit oavsiktligt. Man kanske bara skulle ”förhöra” honom och sen råkade Bosse dö, tex av ett hårt slag. Men jag tvivlar ändå. Visste verkligen utsända albanska torpeder hur de skulle kunna gömma undan en kropp i Sverige så att den aldrig återfanns (Grävde de ner den på ambassadens tomt? Kanske något att kolla upp?)?
Några nya fakta tycker jag tillkommit, tex uppgiften om hans värnplikt från 51 Ersa. Men i huvudsak gäller det nog at rätt värdera de fakta som vi redan har. Som jag sagt tidigare tror jag att nyckeln till hans förvinnande finns i allt material på denna tråd. Och att han var agent är jag så övertygad om att det för mig nästan är ett faktum. Gubbröra förstår inte att man kan bedra och svika sina vänner men jag har själv i ett annat sammanhang umgåtts nära med en bedragare, jag vet att det kan vara så även om det verkar obegripligt för omgivningen.
Citera
2014-11-10, 11:58
  #3381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sven-Gustaf
Kan vi få ISBN på den?
Boken heter "Albanien. En handbok" och är utgiven av svensk-albanska föreningen. Den är tryckt på Ordfront 1976, jag tror inte man hade ISBN-nummer på den tiden. Och den kostade inte 110 kronor när jag köpte den!
Citera
2014-11-10, 11:59
  #3382
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gubbrora
Ni som hävdar att Bosse var unik har naturligtvis rätt i bokstavlig mening ( ingen annan pratade Albanska) men det skulle vara intressant att veta hur ni menar att hans unicitet har något att göra med hans försvinnande

Ditt inlägg är unikt för dig, kul!

Utifrån den fråga du ställer och de hypoteser som finns tillgängliga, hur ser du själv på möjligheterna att Bosses kunskaper i Albanska (bland annat) kan ha med hans försvinnande att göra?
Citera
2014-11-10, 12:14
  #3383
Medlem
Skaraborg2s avatar
Ej förtegna och slutna.

Citat:
Ursprungligen postat av Typohesus
Tack för ditt konstruktiva svar. För att försöka bringa någon som helst konsensus i tråden, hur ställer sig övriga till det resonemang som jag och Skaraborg2 har fört gällande om att Bosse inte var en "vanlig" brevbärare? Misstar vi oss i något avseende? Har ni andra infallsvinklar?

Både "dina" och "mina" brevbärare är ju inte någon bekräftad undersökning, men BJ var dock en mycket udda och ovanlig person.

Kan också berätta att dessa tre brevbärare jag kände på Bosses tid ej heller var så förtegna och slutna som han verkar ha varit. De hade inget emot att berätta om sina familjer och vad de höll på med.
Citera
2014-11-10, 12:32
  #3384
Medlem
Förtigen
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Både "dina" och "mina" brevbärare är ju inte någon bekräftad undersökning, men BJ var dock en mycket udda och ovanlig person.

Kan också berätta att dessa tre brevbärare jag kände på Bosses tid ej heller var så förtegna och slutna som han verkar ha varit. De hade inget emot att berätta om sina familjer och vad de höll på med.

Att Bosse tycks ha varit förtigen illustrerar väl hur det går att göra tre tolkningar av honom. Dels kan han ha varit förtigen för att han höll på med något skumrask, dels för att han hade svårt att föra sig i det sociala och/eller psykiskt sjuk, det kan också ha varit en kombination av de båda.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in