2014-11-08, 13:42
  #3361
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Jag har inte svalt något bete.
Jo, det visar ju dessvärre dina svar till "Hoxha".
Citera
2014-11-08, 13:45
  #3362
Medlem
Skaraborg2s avatar
En ny skribent i tråden.

Citat:
Ursprungligen postat av FritzDaCat
Det står ju helt klart att man från visst håll bombarderar tråden med försök att få igång en diskussion om agenttemat, fastän inget belägg finns att Jansson skulle ha varit detta. Men andra, mer jordnära teorier om vad man skulle kunna råka ut för på Södermalm en lördagsnatt, lyser tyvärr med sin frånvaro. Och denna obalans gör att tråden inte känns riktigt seriös och meningsfull.

Får önska skribenten FDC varmt välkommen till den här tråden. Behövs absolut nya skribenter i den.

Hoppas att du kommer att finna den intressant, samt att du kommer att delge oss vad du tror kom att hända Bosse under helgen den 3-4 april 1976.
__________________
Senast redigerad av Skaraborg2 2014-11-08 kl. 13:55.
Citera
2014-11-08, 16:15
  #3363
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veriori
Gubbröra, jag har inte mer än en hypotes att det kan finnas någon som har intresse av att ingenting utom självmordsteorin verkar rimligt. Dina hypoteser om självmord har du lika lite underlag för, men jag gör inte som du, jag påstår inte att du svamlar. Men du har fel: Jag svamlar inte. Nu ska jag visa mer detaljerat varför jag känt en misstanke att någon - det räcker med en enda - vill få slut på tanken att Bosse drabbades av ond, bråd död.
Om man tror på självmordsteorin finns det väl bara två saker som kan intressera: Anledningen till självmordet och frågan var den döda kroppen finns.
Tror man att Bosse var en vanlig brevbärare som fick en så stor besvikelse i livet att han tog sitt liv, då ska man nog vara ganska speciell om man lägger ner så mycket tid och möda på att förfäkta sin mening här. Det blir som "mycket skrik och lite ull sa käringa när hon klippte grisen." Om man inte är förtörnad på en meningsmotståndare ska det vara mycket till att fortsätta att debattera om sådant, anser jag. Saken som sådan blir inte intressant, det är tragiskt ja, men ingenting man behöver orda mera om.
Att inte kroppen hittats är intressant, men bara om man tror på våldsam död får den frågan ett större intresse.
Nu till frågan om "någon" har intresse att för egen eller annan parts räkning arbeta mot hypotesen om mord. Det är ingen fråga om preskribering, om det som hänt är resultatet av planering och likvidering genom någon statlig underrättelseverksamhet finns ett stort intresse för att inte avslöja detta. Det kan gälla relationer mellan stater och givetvis också en stats eller organisations rykte och goda namn. Det kan också vara så att ett sådant avslöjande blottlägger andra förhållanden som det skulle vara mycket känsligt att offentliggöra.
Av stater som kan vara involverade: Ryssland (Sovjetunionen), Kina, Albanien, Serbien (Jugoslavien), Sverige, USA och Tyskland (DDR) är det bara den sistnämnda som saknar intresse för mörkläggning av ett politiskt betonat brott, som jag kan se.
Eftersom det gått många år och flera av de ev. inblandade kan vara döda är det möjligt att några som känt till vad som hände Bosse tagit fakta med sig i graven.
För min del känns det bara meningsfullt att arbeta med den här gåtan utifrån en politisk/kriminell möjlighet. Skulle mot förmodan något dyka upp som visar att det rörde sig om självmord eller att självmord är den rimligaste förklaringen, då skulle jag nöja mig med det. Men det är de faktorer som talar mot självmord och som jag drog upp i mitt långa inlägg nyligen som jag tycker att Gubbröra, Q39 och andra skulle beakta i stället för att bli irriterade. Ni blir knappast mer trovärdiga genom att reagera emotionellt. Ta en titt på den totala bild jag försökte skissera och säg mig: Finns det inte fog för det jag skriver som invändning mot självmordshypotesen? Det vore ganska bra om de intresserade ägnar sig åt sakfrågan i stället för att gå till personangrepp ideligen. Man vinner mer respekt genom att vara saklig, och även genom att bygga under sina hypoteser. Och frågan: Vad har han/hon för motiv till att syssla med Bosses försvinnande? blir väl naturlig, när man inte ser någon rimlig förklaring till intresset, eller??? Mitt intresse genom personlig relation till Bosse borde ingen kunna ifrågasätta.

Jag finner det anmärkningsvärt, att en förment välutbildad person som du inte lärt sig att göra styckeindelning! Din Wall of Text är verkligen tung att läsa. Du anklagar mig med flera för att vara "emotionella", för att göra oss skyldiga till "personangrepp"--- din avsaknad av självkritik är lika uppenbar som din paranoia!

Faktum är, att du och dina gelikar inte lyckats hitta ett dyft, som tyder på att BJ mördats; varken spår i lägenheten eller i omgivningen - inte ens en hotbild! Enligt min mening finns det bara två rimliga förklaringar till BJ:s försvinnande; mord eller självmord. Och eftersom inget tyder på ett mord, så...ja, då återstår endast självmord.

Du, och vissa andra däremot, vänder på steken, och säger att eftersom BJ inte visat sig deprimerad, så är självmordet helt osannolikt - och därför kan han ju mycket väl ha blivit mördad. Detta är ett feltänk. Självmördare måste inte visa sig deprimerade tidigare, och självmord är minst tio gånger vanligare än mord o.s.v. - detta har vi diskuterat tidigare.

Det den här tråden nu behöver, är nya fakta - inte meningslöst revirpinkande!
Citera
2014-11-08, 16:18
  #3364
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Får önska skribenten FDC varmt välkommen till den här tråden. Behövs absolut nya skribenter i den.

Hoppas att du kommer att finna den intressant, samt att du kommer att delge oss vad du tror kom att hända Bosse under helgen den 3-4 april 1976.

Vad som behövs är nya fakta - och ingenting annat! Och du kan väl försöka låta bli att svälja allt nytt som skrivs, utan föregående kritisk granskning!!
Citera
2014-11-08, 16:45
  #3365
Medlem
Skaraborg2s avatar
Kritisk granskning.

Citat:
Ursprungligen postat av quality1939
Vad som behövs är nya fakta - och ingenting annat! Och du kan väl försöka låta bli att svälja allt nytt som skrivs, utan föregående kritisk granskning!!

Tycker du det? Hur som helst så gäller ju detta allt! Gammalt som nytt. T. ex. dina egna inlägg!
__________________
Senast redigerad av Skaraborg2 2014-11-08 kl. 16:57.
Citera
2014-11-08, 19:39
  #3366
Medlem
Bosse Jansson, en vanlig brevbärare?

Har för nöjes skull, helt ovetenskapligt, inventerat bekantskapskretsen efter brevbärare. I min bekantskapskrets finns fem brevbärare. 1 kvinnlig och 4 manliga, ingen av dem känner eller är släkt med varandra. De är i varierande ålder från 30 strecket upp till 60 sträcket och bor i delvis olika städer. Ett förbehåll här är förstås att ingen av dessa var aktiva brevbärare när Bosse Jansson var aktiv i yrket.

När jag tittat lite på vad som kännetecknat dem så finns få likheter med Bosse Jansson förutom att de just är brevbärare. Alla bor i villa, alla gillar sport antingen som utövare eller som betraktare, alla har barn, ingen av dem är eller har varit politiskt aktiv, alla har en eller båda föräldrarna i livet, ingen av dem företar regelbundna resor till öststaterna eller USA utan utlandsvistelserna sträcker sig till semestrar på den spanska solkusten eller i Thailand etcetera. Ingen av dem finns registrerade hos SÄPO, ingen behärskar eller är intresserad av albanska utan språkkunskaperna sträcker sig i regel till knagglig engelska och eventuellt lite tyska eller franska härrörande från skolåren. Fyra av de fem bor i villa i ett villaområde eller i en lägenhet i en förort/ytterområde. Den femte bor på landet med sin familj. Ingen av dem har någonsin besökt den albanska ambassaden och de får, med undantag för hantverkare, sällan besök av gråhåriga män från öststaterna vid 08.00 tiden på vardagar.

Om dessa fem brevbärare är representativa för hela brevbärarkollektivet så väl i nutid som för 1970-talet går förstås inte att fastställa utifrån det ovan angivna. Notabelt är emellertid att det i all väsentlighet helt saknas likheter mellan brevbäraren Bosse Jansson och de fem brevbärarna medan det sinsemellan de fem brevbärarna finns en mängd likheter. Jämförelsens tillkortakommanden till trots är det rimligt att ställa frågan, hur vanlig brevbärare var egentligen Bosse Jansson?
Citera
2014-11-08, 19:46
  #3367
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av quality1939
Jag finner det anmärkningsvärt, att en förment välutbildad person som du inte lärt sig att göra styckeindelning! Din Wall of Text är verkligen tung att läsa. Du anklagar mig med flera för att vara "emotionella", för att göra oss skyldiga till "personangrepp"--- din avsaknad av självkritik är lika uppenbar som din paranoia!

Då kan det ju meddelas att dagens välutbildade personer, det vill säga de yngre generationerna, inte alltid bekänner sig till äldre generationers omhuldade styckesindelningar. Detta har bland annat uppmärksammats i ett nummer av universitetsläraren i år. Det medför förstås att ditt grafologiska paradigm står inför ett potentiellt paradigmskifte.

Kanske kan ett sådant paradigmskifte öppna upp för nytt grafologiskt teoretiserande runt skrifter författade av Bosse Jansson? Kan det innebära en nytolkning av formuleringen på vykortet som du tidigare tolkat som en solklar indikation på att Bosse Jansson inte förstod sig på sociala koder?

Jag kan ge mig fan på att en rafflande utveckling kommer att följa utifrån detta.
Citera
2014-11-09, 08:47
  #3368
Medlem
gubbroras avatar
Veriori, stort tack för att du försökte besvara mina frågor. Om jag tolkar dig rätt så handlar det mer om en känsla än några konkreta inlägg när det handlar om vilseledande och mörkläggning.
Utmärkt då kan vi avföra det ur diskussionen eftersom det är onödigt att misstänkliggöra bevekelsegrunderna för deltagarna i tråden.

Jag blir lite förvånad över att att du anser dig angripen och inte tagen på allvar. Mitt inlägg (FB) Brevbäraren som försvann, Bosse Jansson Stockholm 1976 försöker jag resonera kring dina punkter det enda som kan tolkas som irriterat är när jag bemöter ditt påstående om att det finns skribenter med en dold agenda.

Självfallet är det tölpaktigt att misstänkliggöra meningsmotståndare utan att ha några som helst belägg. Det är möjligt att du har en annan uppfattning om detta och att det är normalt i din värd att gå till personangrepp och sprida obekräftade rykten.


Beträffande mordteorin så är jag självfallet öppen för den. Problemet är att varken du eller någon annan har gjort den sannolik. Däremot har det funnits en hel del stollar, från Hypotesus som var förföljd av mystiska män och som på underliga väger fått reda på sanningen till att det funnits personer som på fullt allvar tror att svensk säkerhetstjänst slagit ihjäl Bosse

Bosse var unik på ett sätt hans språkkunskaper och då albanskan i första hand. Men räcker det för att han ska bli någon form av agent åt någon och varför. Jag har ställt frågan tidigare till dig hur du kan anse det rimligare att Bosse var agent och spionerade på sina kamrater och svek dom organisationer som han var medlem i än att han begick självmord.

Bara det faktum att Bosse var agent förklarar inte försvinnandet. Enligt er ska Bosse blivit mördad beroende på agenteriet. Jag kan naturligtvis inte helt avfärda detta men normalt är stater och säkerhetstjänster restriktiva med att mörda utländska medborgare.

I USA godkänner presidenten dödslistor och vilka som ska påföras listan .I israel har jag för mig att tillträdande premiärminister godkänner Shin Bets listor och han kan även lägga till eller ta bort namn på listan.

Så för att mörda Bosse bör han upplevts som ett väsentligt hot. Det är där ni missar mig vilka kunskaper kan Bosse besuttit som var så hotfulla att han behövde mördas. En resa om året till Albanien kan knappast gjort honom förtrogen med den Albanska ledningen. I övrigt så var han tydligen en vanlig medlem i skp utan några väsentliga insikter.

Så vad för speciellt hade Bosse kunskap om kan ni göra det troligt så ska jag gärna omfamna mordteorin men fram till dess är jag tråkig och tror på det sannolika, självmordet
Citera
2014-11-09, 09:55
  #3369
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gubbrora
Så för att mörda Bosse bör han upplevts som ett väsentligt hot. Det är där ni missar mig vilka kunskaper kan Bosse besuttit som var så hotfulla att han behövde mördas. En resa om året till Albanien kan knappast gjort honom förtrogen med den Albanska ledningen. I övrigt så var han tydligen en vanlig medlem i skp utan några väsentliga insikter.

Så vad för speciellt hade Bosse kunskap om kan ni göra det troligt så ska jag gärna omfamna mordteorin men fram till dess är jag tråkig och tror på det sannolika, självmordet

Progress i ditt tonläge
Första inlägget från dig på relativt länge där du implicit antyder att alla andra utom dig själv och anda självmordshypotes förespråkare lider av paranoida vanföreställningar. Bra! Jag ser progress i ditt tonläge, det är nu passivt aggressivt istället för öppet aggressivt.

Att tonläget tidigare var aggressivt skulle kunna vara en bidragande orsak till att det Veriori påtalar inte är någon diffus känsla utan snarare en tanke som väckts hos ett flertal av oss utifrån konkreta iakttagelser att du och andra självmordshypotesförespråkarna (exempelvis Q39:an) försvarar självmordshypotesen på ett sånt aggressivt och maniskt sätt.


Potentiella kunskaper
Nu över till att skissera hypotetiska svar på den fråga du uttrycker i den citerade texten: Vad var det för speciella kunskaper som gjorde att Bosse skulle blivit mördad av någon agentverksamhet?

Det behöver inte vara så att Bosse Jansson besatt några kunskaper som gjorde honom speciell nog att mörda. Istället kan det ha räckt med att nån eller några ville skapa oro, avleda uppmärksamhet eller skicka en klar signal till någon eller några om att vi har kapaciteten att få människor att försvinna på svensk mark - känn er inte säkra. Här kan det röra sig om att skicka signaler till allt från exilalbaner, svensk vänsterrörelse till att sända signaler till andra säkerhetstjänster.

Om det var så att Bosse besatt speciella kunskaper så kan det ha varit så att han fungerade som någon sorts spindel i nätet, en lokal kontaktman, som gjorde att han i sin tur hade information om en eller flera andra informatörer. Bosse kan i så fall ha hotat med att hoppa av och larma media eller för svensk säkerhetstjänst. Bosse kan också ha kommit över information som han av sin uppdragsgivare misstänktes ha sålt till en annan underrättelseverksamhet eller så kan det vara att man helt enkelt misstänkte, felaktigt, att Bosse var mer betydelsefull än vad han var.

Poänger
Allt ovan är förstås hypotetiska resonemang. Vi vet helt enkelt inte. Detsamma gäller för självmordshypotesen, det är ett hypotetiskt resonemang där det saknas otvetydiga belägg. Däremot finns det runt agenthypotesen flera indikationer som gör att Bosse Jansson inte alls förefaller ha varit en vanlig brevbärare och att det därför, med rätta, kan spekuleras runt om vad som föranlett hans försvinnande.

Som tidigare har jag påtalat, och Hypotesus innan mig, om vikten av att arbeta med hypoteser. Hypoteser är här artskilda från teori då de är preliminär, användningen av order signalerar "Vi vet inte".
Citera
2014-11-09, 14:34
  #3370
Medlem
FritzDaCats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Får önska skribenten FDC varmt välkommen till den här tråden. Behövs absolut nya skribenter i den.

Hoppas att du kommer att finna den intressant, samt att du kommer att delge oss vad du tror kom att hända Bosse under helgen den 3-4 april 1976.
Jag tror att Bosse kan ha råkat ut för något mer ordinärt, och jag håller med Quality1939 om att tråden behöver mer av ren fakta än spekulation för att vara intressant.
Citera
2014-11-09, 14:56
  #3371
Medlem
gubbroras avatar
Jag har svårt att se hur vi efter 40 år ska kunna få fram någon relevant fakta som skulle kunna bidra till att få klarhet i vad som kan ha hänt Bosse.
Citera
2014-11-09, 15:55
  #3372
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FritzDaCat
Jag tror att Bosse kan ha råkat ut för något mer ordinärt, och jag håller med Quality1939 om att tråden behöver mer av ren fakta än spekulation för att vara intressant.

Ni är båda mer än varmt välkomna till att bidra med sådan "ren fakta". Det har föreslagits ett flertal uppslag som skulle leda diskussionen och sökandet efter en förklaring till Bosses försvinnande framåt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in