2014-11-07, 10:04
  #3337
Medlem
Man får ett starkt intryck av att de som hävdar självmordsteorin har en icke redovisad anledning till detta. Något som också är mycket intressant. Om det inte rör sig om personlig antagonism mot dem som förkastar självmord, vad är det då? Kanske någon av er främjar de intressen som inte vill att agent- och brottsteorin ska forskas vidare i? Man behöver inte vara paranoid för att undra....
Det är nämligen så osannolikt att Bosse begick självmord. Med all respekt för dem som uppger att en person som tänker begå självmord uppnår en frid och tillfredsställelse när beslutet äntligen är fattat, tycker jag att det hela stämmer dåligt med Bosse och omständigheterna kring hans försvinnande.
1. Inga tecken på depression eller livsleda. Kamraterna inom Sv-alb föreningen och arbetskamraten Åke Wiberg har inte sett några sådana tecken.
2. Dagen innan de sista uppgifterna om Bosse i livet finns, fredagen, var han i vänners lag på ett fik och där var han glad och kunde briljera med sina geografiska kunskaper. Nästa dag var han som normalt i Svensk-albanska föreningens lokal, och om PL, som han lämnade i lokalen säger sant så var han som vanligt och sa att de skulle ses nästa vecka.
3. Det finns inget avskedsbrev. OM det är länge planerat självmord skulle det i så fall betyda, att Bosse gjorde allt för att ingenting skulle komma i dagen, att han skulle försvinna helt spårlöst. Det är ju inget orimligt, men frågan är: Vad skulle han ha för motiv för ett sådant beteende?
4. Vad skulle ha inträffat mellan att Bosse lämnade lokalen och fram till måndag morgon då han befanns borta, som var så till den milda grad förödande för honom att det föranlett ett impulsivt självmord? Att allt verkade som vanligt med viktiga personhandlingar, pengar och bankböcker liggande i lägenheten, men med ett par tofflor slarvigt slängda intill dörren, tyder det på självmord? Eller den resa han beställt till Algeriet, är det en självmordsbenägen och planerande persons verk? Jag tycker det mesta tyder på att han antingen lurats ur bostaden eller förts därifrån med tvång.
5. Olyckshändelse har också dryftats. Fanns det överhuvud taget is kvar att gå ner sig i? Eller en skogsvandring där han trillat ner i ett bottenlöst gruvhål? Mycket osannolikt.
6. Bosse hade många kontakter, om inte djupgående så ändå många till antalet inom de mest skilda läger och i olika länder. En människa med sådana kontakter kan ju råka illa ut, redan det paranoida läge som rådde i Östeuropa och särskilt i Albanien, de misstankar och den fruktan en person med eller utan anledning kan inge, skulle i Bosses fall kunna innebära att han röjdes ur vägen - av ett reellt eller inbillat skäl.
7. Resonemanget vid punkt 6 förutsätter att han inte var agent eller kurir. Var han det kunde ju vad som helst ha inträffat. Att han frivilligt försvunnit och fått hjälp till ny identitet är ju inte helt otänkbart men ganska långsökt. Just omständigheterna vid försvinnandet motsäger den teorin.

Jag tror mest på punkt 6 men jag utesluter ingen av hypoteserna. Men jag känner som sagt viss misstänksamhet mot att somliga så fanatiskt håller fast vid självmordshypotesen. Det ligger nära till hands att se en anledning. Kanske finns det krafter som absolut vill lägga på locket i fallet Bosse Jansson. Och det är i så fall lika intressant som mysterierna kring själva försvinnandet.
Citera
2014-11-07, 12:28
  #3338
Medlem
gubbroras avatar
Långt och intressant inlägg av Veriori. Tyvärr är han som flera andra i tråden konspiratoriskt lagd och misstänkliggör personer som inte delar hans uppfattning. Jag har vid ett stort antal tillfällen skrivit att jag tror på självmordsteorin av skälet att fler personer begår självmord än som avrättas av svensk eller utländsk säkerhetstjänst. Jag är däremot öppen för att Bosses försvinnande kan ha annan förklaring än självmord t.ex olyckshändelse.

I avsaknad av kropp är det naturligtvis helt omöjligt att avgöra om Bosse begått självmord eller förolyckats.

Vad som däremot är möjligt, i vart fall i viss mån, är att pröva sannolikheten i mordteorierna. Att man ifrågasätter mer eller mindre stolliga teorier om mord eller bortförande beror självfallet på ett intresse att pröva rimligheten i förslagen.

Citat:
Kanske någon av er främjar de intressen som inte vill att agent- och brottsteorin ska forskas vidare i? Man behöver inte vara paranoid för att undra....

Det är direkt oförskämt och ganska korkat påstående. Idag är eventuellt brott preskriberat och det är tämligen naivt att tro att ett mord skulle lösa efter mer än fyrtio år i en tråd på flashback och att någon skulle ha intresse att försöka förhindra sanningen att komma fram. Men det vore intressant om du kunde vara tydlig med vilka intressen du syftar på skriv gärna i klartext.

Beträffande ditt avfärdande av självmordsteorierna så behöver inte en självmordskandidat gå omkring och beklaga sig och berätta sina planer till höger och vänster. Vidare skulle det vara kul att veta hur väl dom personer han fikade med kände Bosse var dom nära vänner umgicks dom dagligen eller var dom närmast att beskriva som bekanta.

Beträffande avsaknad av självmordsbrev säger det ingenting då detta förekommer i mindre utsträckning i de flesta fall saknas brev.

Vem har påstått att ett självmord är impulsivt, hur vet du att tofflorna var slarvigt slängda. Vad har vi för fakta om resan till Algeriet, när skulle han åka, hur skulle han åka, när var resan beställd.

Visst kunde Bosse vara agent men jag tycker att du har en skyldighet att konkretisera dina idéer.
Vem arbetade Bosse för, vad hade han för uppdrag, varför skulle detta leda till att någon tog livet av Bosse.

Låt oss leka med tanken att Bosse varit någon form av agent t.ex informatör åt Säpo och avslöjat sina kamrater inom Svensk Albanska och SKP för dom. Det skulle inneburit att han svikit alla sina kamrater och under åratal spelat ett engagemang. Jag tycker det är egendomligt att du och andra lättare kan acceptera det än självmord- Vidare kan detta svek naturligtvis leda till att Bosse väljer att ta livet av sig snarare än att han mördas.

Om han skulle haft en utländsk uppdragsgivare så skulle jag vilja veta vad han skulle kunnat berätta för dom. Bosse var speciell i Sverige genom sina kunskaper i Albanska men han hade knappast någon insikt i den Albanska statsledningen. Om jag fattat Hoxa rätt så besökte Bosse Albanien någon gång om året och då under en kortare tid. Det ger inte intryck av att han skulle fått några större insikter.

Din skrivning i p6 och 7 är intressant men dunkel. Du skriver att Bosse hade många ytliga kontakter i ett antal länder och i skilda läger. Det skulle vara intressant att veta vad du syftar på med skilda läger. Menar du att Bosse t.ex hade kontakter med regimmotståndare och oppositionella.

Vid den här tiden fanns det hundratals om inte tusentals människor som var engagerade i olika föreningar med öppna eller dolda kommunistiska förtecken och som åkte runt i komunistiska länder.

Bosse var unik på det sättet att han pratade Albanska, möjligen var han unik på andra sätt men det återstår i så fall att visa.
Citera
2014-11-07, 14:17
  #3339
Medlem
Skaraborg2s avatar
Enbart två scenarios?

Citat:
Ursprungligen postat av gubbrora

I avsaknad av kropp är det naturligtvis helt omöjligt att avgöra om Bosse begått självmord eller förolyckats.

Nu skall vi se om jag har fattat dig rätt. Eftersom Bosses kvarlevor aldrig har påträffats, så går det inte att avgöra om hans försvinnande berodde på självmord eller på en olyckshändelse?

Det finns alltså, enligt dig, enbart dessa två scenarios fastän hans kvarlevor aldrig har påträffats? Hur kan du veta att det enbart kan ha berott på dessa två olika möjligheter? Hur vet du att det t. ex. inte kan ha berott på att han blev bortförd under tvång?

Naturligtvis kan ingen av oss säga vad som var orsaken till att Bosses kropp aldrig kom att påträffas.

Olycksteorin anser i a f jag som ännu mera osannolik. Skulle Bosse ha begivit sig ut i skog och mark tillsammans med sina kartor, så hade han ju tagit med sig t. ex. sin plånbok och sin klocka.
__________________
Senast redigerad av Skaraborg2 2014-11-07 kl. 14:23.
Citera
2014-11-07, 15:40
  #3340
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Nu skall vi se om jag har fattat dig rätt. Eftersom Bosses kvarlevor aldrig har påträffats, så går det inte att avgöra om hans försvinnande berodde på självmord eller på en olyckshändelse?

Det finns alltså, enligt dig, enbart dessa två scenarios fastän hans kvarlevor aldrig har påträffats? Hur kan du veta att det enbart kan ha berott på dessa två olika möjligheter? Hur vet du att det t. ex. inte kan ha berott på att han blev bortförd under tvång?

Naturligtvis kan ingen av oss säga vad som var orsaken till att Bosses kropp aldrig kom att påträffas.

Olycksteorin anser i a f jag som ännu mera osannolik. Skulle Bosse ha begivit sig ut i skog och mark tillsammans med sina kartor, så hade han ju tagit med sig t. ex. sin plånbok och sin klocka.

På den sista punkten håller jag med. Olycksscenariot borde väl egentligen alla utom möjligen Hypotesus utesluta.

Verioris senaste inlägg känns faktiskt inte riktigt friskt; att tala om "fanatiska" anhängare av självmordsteorin, som skulle ha för avsikt att "lägga locket på" utredningen av försvinnandet. Här ser vi utslag av paranoia---
Citera
2014-11-07, 15:42
  #3341
Medlem
gubbroras avatar
Citat:
Nu skall vi se om jag har fattat dig rätt. Eftersom Bosses kvarlevor aldrig har påträffats, så går det inte att avgöra om hans försvinnande berodde på självmord eller på en olyckshändelse?
I avsaknad av kropp kan vi självfallet inte fastställa eventuell dödsorsak.
Citat:
Det finns alltså, enligt dig, enbart dessa två scenarios fastän hans kvarlevor aldrig har påträffats? Hur kan du veta att det enbart kan ha berott på dessa två olika möjligheter? Hur vet du att det t. ex. inte kan ha berott på att han blev bortförd under tvång?

Nu missförstår du mig avsiktligt läs stycket innan och efter ditt citat så får du svaret.
Citat:
Naturligtvis kan ingen av oss säga vad som var orsaken till att Bosses kropp aldrig kom att påträffas.
Självklart, finns väl ingen som hävdat något annat i tråden (förutom några stollar)

Citat:
Olycksteorin anser i a f jag som ännu mera osannolik. Skulle Bosse ha begivit sig ut i skog och mark tillsammans med sina kartor, så hade han ju tagit med sig t. ex. sin plånbok och sin klocka.

Hur vet du att han inte hade med sig pengar och klocka
Citera
2014-11-07, 17:29
  #3342
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av quality1939
På den sista punkten håller jag med. Olycksscenariot borde väl egentligen alla utom möjligen Hypotesus utesluta.

Verioris senaste inlägg känns faktiskt inte riktigt friskt; att tala om "fanatiska" anhängare av självmordsteorin, som skulle ha för avsikt att "lägga locket på" utredningen av försvinnandet. Här ser vi utslag av paranoia---

Är det friskt att mena att Bosse Jansson inte förstod sig på sociala koder på grund av en formulering på ett vykort? Knappast.
Citera
2014-11-07, 17:45
  #3343
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gubbrora
Det är direkt oförskämt och ganska korkat påstående.

De som är oförskämda i den här tråden är framförallt du och Q39:an. Så fort någon för ett resonemang som ni inte tycker verkar "sannolikt" då används diverse nedsättande begrepp och formuleringar.

Därtill spammar ni tråden med inlägg där ni återupprepar ert enda "säkra" argument för självmordshypotesen: Epidemologisk statistik på befolkningsnivå.

När det kommer till att koppla statistiken till karaktäristika hos Bosse har ni inget mer än att det är vanligare bland män i det åldersintervallet. Därutöver har ni inget, zipp, nada som tyder på ett självmord. Ingen har hört, sett eller ens anat något som tyder på ett självmord runt Bosse. Fattar inte varför ni känner ett sådant behov av att återupprepa detta gång på gång. För egen del håller jag självmordshypotesen öppen, det är en fullt möjlig förklaring MEN det finns inget som med säkerhet stödjer den gällande Bosse.
Citera
2014-11-07, 17:57
  #3344
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gubbrora
Vidare skulle det vara kul att veta hur väl dom personer han fikade med kände Bosse var dom nära vänner umgicks dom dagligen eller var dom närmast att beskriva som bekanta.
Den frågan kan ju Hoxha ta med sig till mötet med ÅW. Men det är ju inte första gången ÅW får ungefär den frågan, så svaret vet vi nog redan.
Citera
2014-11-07, 19:19
  #3345
Medlem
Skaraborg2s avatar
Inte första gången han får den frågan.

Citat:
Ursprungligen postat av 51Ersa
Den frågan kan ju Hoxha ta med sig till mötet med ÅW. Men det är ju inte första gången ÅW får ungefär den frågan, så svaret vet vi nog redan.

Nej det är verkligen inte första gången som ÅW får den frågan, så tyvärr lär inget nytt komma fram vid deras möte.
Citera
2014-11-07, 20:53
  #3346
Medlem
Citat:
Q 39: Verioris senaste inlägg känns faktiskt inte riktigt friskt; att tala om "fanatiska" anhängare av självmordsteorin, som skulle ha för avsikt att "lägga locket på" utredningen av försvinnandet. Här ser vi utslag av paranoia---
[/quote]

Haha, Q39, jag har tydligen blivit synsk... Jag skrev nämligen internt till en av medkombattanterna, att nu kommer säkert Quality 39 att hoppa upp som gubben i lådan och skriva att jag är paranoid.. Men tyvärr är jag inte så synsk att jag kan klara av den gåta vi här sysslar med. Tyvärr inte.
__________________
Senast redigerad av Veriori 2014-11-07 kl. 20:56.
Citera
2014-11-07, 22:55
  #3347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gubbrora

Självklart, finns väl ingen som hävdat något annat i tråden (förutom några stollar)


De enda som tvärsäkert gjort uttalanden om att vi med stor sannolikhet vet vad som hände Bosse trots att hans kropp inte återfunnits är just de som förespråkar självmordshypotesens riktighet. Du är en av dem om inte jag och en hel uppsättning andra personer tolkat dina inlägg helt felaktigt.
Citera
2014-11-07, 23:09
  #3348
Medlem
Sven-Gustafs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoxha
Jag hittade en del gammalt material från svensk-albanska, bl.a. boken "Albanien-en handbok" där Bosse skrivit ett kapitel om det albanska språket. Det som slår mig är hur opolitiskt hans kapitel är jämfört med de andras. Man ser tydligt kopplingarna till SKP, de flesta författarna är SKP-are och det märks i texterna. Till o med vår vän Veriori citerar Enver Hoxha i sitt avsnitt om albansk radio... Bosses avsnitt sticker ut, särskilt när man vet att han var med i SKP.
Jag ser i boken att det står att föreningens adress är Kristinebergsvägen 7. Får inte ihop det med att lokalen skulle ha legat i den gamla butiken. Låg det en butikslokal där som är helt försvunnen idag? (Inte för att det är viktigt för Bosses öde men rätt ska vara rätt).
Kan vi få ISBN på den?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in