2014-11-05, 12:56
  #1177
Medlem
AKMs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Deal27
Haha du skämtar va? Har du några trovärdiga källor överhuvudtaget på att Sverige tjänar på denna massinvandring vi har idag?

Han är ironisk. Däremot har jag sett vissa på flashback som faktiskt hävdat att all forskning visar att invandring är en vinstaffär, användaren visf t ex.
Citera
2014-11-05, 13:02
  #1178
Medlem
Europes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av simba_rock
Vi pratar mycket migration, men aldrig integration. Att flytta 100-tals invandrare till ex. Junsele är ju fullständigt meningslöst om det inte finns en integrationspolitik. Även invandrarna förstår detta. Vad är det för mening att lära sig svenska om man inte kan få jobb. Är det bara boende och skydd från krig så borde vi kunna bygga bostäder i deras hemlands gränsländer istället !!

Hur menar du att de skulle vara separerade från varandra? Integration har man när man har en normal (d.v.s. endast en liten bråkdel så stor som i Sverige) migration av någorlunda integrerbara grupper av människor till ett samhälle som behöver arbetskraft, samt den eventuella kunskap och företagsamhet, som de vuxna kan bidra med. De vuxna integreras när de arbetar och studerar tillsammans med landets befolkning, bor med sina ungar bland landets befolkning, samtidigt som ungarna går i skolan med befolkningens ungar, och både ungar och vuxna umgås privat med befolkningen.

Däremot har man så klart inte integration om man som Sverige i allt mer accelererande enorma mängder tar in svår- eller ointegrerbara grupper av människor. De är ointegrerbara, då det redan från första början inte finns någon större efterfrågan på arbetskraft, samt även om den fanns, så saknar dessa personer helt de mest grundläggande krav som ställs för att en arbetsgivare skulle anse det rimligt att anställa (det är ju inte endast att lönen är för hög, utan alla andra arbetsgivaravgifter m.m.), samt de saknar inte enbart all kunskap som skulle kunna tänkas vara av nytta, de saknar för det mesta alla förkunskaper som krävs för att ens studera till sig sådana i det nya landet. De umgås inte med några från befolkningen då de varken kan jobba eller studera med dem, samt de enorma massorna som invandrar gör även att de inte ens träffar landets befolkning i de områden de bor i, då det i deras bostadsområden finns nästan enbart andra invandrare. Obildade som de är lär de inte ens bekanta sig med landet via befintliga media i någon högre grad. Frånvaron av landets befolkning gäller så klart även för ungarna när det gäller boendet och ofta (samt allt mer, desto mer invandringen accelerar) även i förskolan och skolan. Det finns ingen som helst tillgång till arbete, studier, förskola, skola, bostadsområden, samhälle m.m. där invandrarna skulle kunna integrera sig med landets befolkning. När man sedan som Sverige dessutom satsar hårdast på att importera grupper av människor som inte vill integreras, t.ex. islamister och diverse klanfolk (som dessutom kan flytta hit med hela klanen), som tvärtom medvetet arbetar för att hålla sig själva och inte minst barnen så segregerade som möjligt från landets befolkning och kultur, hetskt påhejade av staten och den statligt påbjudna mångkultursideologin, så är det definitivt kört.

Eller menar du att du känner till någon magisk "integrationspolitik" som skulle gå att tillämpa för att skapa integration helt oberoende av de reella omständigheterna, inklusive samtliga aspekter kring själva migrationen? Vad för slags politik är det i så fall? Kan du ge ett exempel på något land där det har tillämpats och fungerat under liknande förhållanden som de vi har i Sverige med landets världsunika asylpolitik?
__________________
Senast redigerad av Europe 2014-11-05 kl. 13:32.
Citera
2014-11-05, 13:05
  #1179
Medlem
JDAMs avatar
Pratas alltid om dessa utmaningar, som det ser ut nu i Sverige med en uttalad getto segregering med skjutningar grov kriminalitet i 55 utanförskapsområden,så har Sverige redan en ganska stor utmaning.


Skojiga siffror:

Utgifter för integration uppgår till 16.807 043

Migration 17.433 309


Avgift till den europeiska unionen 40.126 178

Allmänna bidrag till kommuner ?? 94.490 852

Vid ingången av 2015 beräknas statsskulden uppgå till 1 325 miljarder kronor. Det beräknade lånebehovet under 2015 är 32,6 miljarder kronor.


http://www.regeringen.se/sb/d/2548/a/248362
__________________
Senast redigerad av JDAM 2014-11-05 kl. 13:08.
Citera
2014-11-05, 13:13
  #1180
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Du kanske kunde komplettera ditt självgoda faktarabblande med att antalet jobb i den privata sektorn inte ökat sedan den tid du refererar till. De som ska bo i dina nyproducerade lägenheter förväntas väl kunna betala hyran på egen hand?

På egen hand? Betalar en kommunalpolitiker hyran "på egen hand"? En lärare? En tjänsteman i den kommunala sektorn? Läkare? Då kan invandrarna det också.
Citera
2014-11-05, 13:18
  #1181
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Infinitiv86
Jag ser inte vilken relevans hyran har för en absolut produktionskostnad som är begränsad till just byggnationen.

Skulle det ha någon som helst relevans bör man väl snarare visa på att dessa nyproducerade lägenheter inte säljs eller hyrs ut.

Statligt byggande ser jag snarare som något som bör vara en samhällelig insats. Mest troligt i form av hyresrätter.

SABO är, vilket du säker är medveten om, just en sammanslutning som består av just allmännyttiga bostadsföretag.

Hade min vilja varit att framställa det som en samhällskostnad genom att förvanska siffrorna hade jag snarare gjort precis som du. Hänvisat till de bostadsrätter som i regel säljs till höginkomsttagare inom den privata sektorn. Där är kostnaden istället 38k+, för att inte tala om helt off topic..
Bostadsrätter? När talade jag om det? Min poäng var, som du tycks ha missförstått, att någon skall betala hyrorna även i nyproducerade bostäder. Och i ett läge med massinvandring kan det bli lite svårt, om man vill undvika en gigantisk bidragsexplosion och dito skattehöjningar, om det inte skapas några nya jobb netto på arbetsmarknaden.
Citera
2014-11-05, 13:28
  #1182
Medlem
Europes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JDAM
Pratas alltid om dessa utmaningar, som det ser ut nu i Sverige med en uttalad getto segregering med skjutningar grov kriminalitet i 55 utanförskapsområden,så har Sverige redan en ganska stor utmaning.

Jo, det uttrycket används inte alltför sällan i den politiska retoriken och propagandan i Sverige. Däremot vet jag inte riktigt vad man egentligen menar med begreppet "utmaning" i det sammanhanget här i Sverige. På de flesta andra håll skulle man förmodligen mena att den allt större ghettofieringen med allt fler bostadsområden som står allt mer utanför myndigheternas kontroll är ett problem och att utmaningen består av att lösa problemet, d.v.s. minska antalet sådana områden och öka myndigheternas kontroll över dem. Men med tanke på att exakt samma svenska politiker lägger allt större andel av resurserna på att medvetet skapa dessa områden, samt medvetet även har beslutat att myndigheter, som t.ex. polisen, inte ens ska försöka ta kontroll över dessa områden, så måste rimligtvis ordet "utmaning" i det här sammanhanget betyda något helt annat. Jag vet dock inte vad. Kanske betyder det egentligen ingenting, utan är bara något som har bedömts låta tillräckligt bra när man vänder sig till det svenska valboskapet?
Citera
2014-11-05, 13:33
  #1183
Medlem
Jimbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Infinitiv86
Det är bara att bygga lite. Den genomsnittliga produktionskostnaden för en svensk lägenhet är drygt 25 000kr/m2
Källa: http://www.sabo.se/kunskapsomraden/teknik_och_forvaltning/nyprod/PublishingImages/Produktions-och-markkostnad.jpg

Sen kan man såklart bygga billigare än så om man redan äger marken man bygger på. Ett enklare trähus brukar man väl räkna med kostar 10 000kr/m2 men det är väl knappast realistiskt att tro att det skall gå att producera modulhus såpass snabbt.

I Angered bor man mest ihoppackade i göteborg. Där har man bara 25m2/person men man kan ju förstå att man som asylsökande kan få nöja sig med mindre än så. Många studenter bor på 15-20m2 och en arbetsyta bör vara 10m2 enligt arbetsmiljöverket. Självklart har man då inte räknat in köksutrymme, badrum och plats för en säng men mer än 10m2 tycker jag inte att man skall kunna räkna med som asylsökande.

Det resulterar med andra ord i att vi endast behöver producera 1 000 000 m2/år. Räknar vi med 25k/m2 hamnar vi med andra ord på 25 miljarder per år.

Sen kan man argumentera för huruvida det vore skäligt att man får en större boendeyta/person.

Idag lägger vi drygt 1,508 miljarder kronor på posten Samhällsplanering, bostadsförsörjning och byggande så en liten ökning skulle såklart vara bra.

Lite kuriosa.. Under 1963 byggdes 81 000 nya lägenheter. Detta med en befolkningsmängd på 7,5 miljoner. Ungefär 25 000 personer invandrade under året. 15 000 utvandrade. D.v.s. en nettoinvandring på 10 000 personer.

Idag? 29 000 nya bostäder. 60 000 nettoinvandrare och en befolkning på 9,7 miljarder.

Å andra sidan lade vi i princip lika mycket, icke inflationsjusterat, på bostadsbyggande för 50 år sedan som vi gör idag.

Lite statistik kan väl vara bra att flika in i den här debatten då det blir så många känsloargument

Jag antar att du skämtar?
Det lär inte hamna på 60000 nettoinvandrare i år, inte ens förra året hamnar på det. Du måste räkna in anhöriginvandringen också.

Sedan så kommer inte folk att bosätta sig där det skulle finnas mark att bygga dessa nya miljonprojekt. De vill till Malmö, Södertälje, Stockholm, Göteborg.
Lycka till med att hitta mark till det. Fundera lite på vad det innebär för dessa städer också, när etniciteten förändras drastiskt.

Vi har aldrig någonsin stått inför en sådan här bostadsbrist i landet. Inte ens 30-talets bostadsbrist kan leva upp till de nivåer vi har nu, oavsett hur du räknar procenten.

Sedan måste du även räkna in att det ska byggas skolor och barnomsorg och att övriga samhällsfunktioner, såsom ex. Sjukhus anpassas efter den nya befolkningsexplosionen.

Det är för mycket på för kort tid.
Det är visserligen så man gör gåslever, men jag kan lova dig att det här kommer knappast smaka mjukt och mält när facit ramlar ner på bordet.
Citera
2014-11-05, 15:14
  #1184
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AndersJoh
På egen hand? Betalar en kommunalpolitiker hyran "på egen hand"? En lärare? En tjänsteman i den kommunala sektorn? Läkare? Då kan invandrarna det också.
Så alla nyanlända ska ha offentliga jobb? Det är bara det att de inte heller ökar längre... har inte gjort så sedan slutet av 80-talet. Så där högg du i sten. Det blir visst bara bidrag kvar att leva på då... precis vad som sker nu alltså och som kommer att öka drastiskt med nuvarande migrationspolitik.
Citera
2014-11-05, 15:16
  #1185
Medlem
SYSTEMexes avatar
http://www.friatider.se/migrationsverket-kr-ver-ver-155-miljarder-till-den-kande-invandringen

Citat:
Migrationsverket kräver i en uppdaterad prognos drygt 155 miljarder kronor av regeringen för åren 2014-2018, enligt en ny rapport som släpptes igår.

Beloppet är drygt 15 miljarder kronor högre än i den föregående prognosen för femårsperioden. Migrationsverket räknar med att den nya regeringens satsningar på en högre invandring till Sverige kommer att innebära att nästan dubbelt så många invandrare beviljas uppehållstillstånd i Sverige 2018 jämfört med i år.

lol.
Citera
2014-11-05, 15:32
  #1186
Medlem
Man pratar ofta om att antalet flyktingar är fler än någonsin. Är det så jävla konstigt när världens befolknings har fördubblats sedan 1970? Överbefolkning är ett av grundproblemen till att det är så många som flyr, inom 35 år så kommer världens befolkning att fördubblas ytterligare, antalet flyktingar som vill hit till Sverige kommer enbart att växa, helt oundvikligt.
Man måste ändra attityd till fattiga människor, det håller inte att skaffa barn som man inte kan försörja, de har ett eget ansvar också. Tvångssterilisering är den enda lösningen rent globalt, det är inte av en slump att Kina är det land som det har gått bäst för sedan 70-talet.
__________________
Senast redigerad av Jamienoble 2014-11-05 kl. 15:36.
Citera
2014-11-05, 15:37
  #1187
Moderator
-Info-s avatar
Här erkänner Expressen att Sverige har en avvikande invandringspolitik, jämfört med övriga Europa:

Citat:
Samtidigt sluter sig många av Europas länder. I syd tävlar man om att ha det sämsta mottagandet och att släppa igenom asylsökanden utan att ta fingeravtryck, i strid med Dublinförordningen. I norra Europa ägnar man sig i stället åt signalpolitik som ska verka avhållande på asylströmmarna.

Sverige står ensamt kvar med en migrationspolitik som går i den motsatta riktningen. Ännu har exempelvis inget annat EU-land följt det svenska principbeslutet att bevilja permanenta uppehållstillstånd till flyende syrier.

http://www.expressen.se/ledare/nu-kravs-en-handlingsplan/

Inte ens Norden följer den svenska linjen. Sverige är helt ensam i Europa om att föra denna invandringspolitik.

Sverige är Europas svar på Nordkorea. Ett bisarrt land där det abnorma blivit normalt. Ett land där folk som påpekar att politiken felaktig och avvikande, jämfört med omvärlden, straffas av makten på olika sätt.

Och det finns ingen ljusning i sikte:

Citat:
S-MP-regeringen bjuder nu in riksdagens alla partier, utom SD, för att diskutera hur man kan skapa en jämnare fördelning mellan kommunerna. Den ansatsen räcker inte på långa vägar.

Det krävs en krisinsikt hos regeringen. Detta är sannolikt den största samhällsutmaning som Sverige står inför. Bostadsbristen måste få en akut lösning, politiken ställas om på viktiga områden och regeringen måste ligga på för att få till stånd en jämnare fördelning av bördorna inom EU.

Att låtsas som någonting annat vore direkt ansvarslöst.

Det enda normala parti som vi har i riksdagen som tänker som övriga Europa, pratar man inte ens med. Den absurda politiken ska fortsätta till varje pris, oavsett hur mycket man avviker från övriga världen. Precis som fallet är i Nordkorea.
__________________
Senast redigerad av -Info- 2014-11-05 kl. 15:40.
Citera
2014-11-05, 15:51
  #1188
Medlem
Wittgensteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fria Tider
Migrationsverket kräver i en uppdaterad prognos drygt 155 miljarder kronor av regeringen för åren 2014-2018, enligt en ny rapport som släpptes igår.

Kom ihåg denna siffra nästa gång politikerna bråkar om någon miljard extra till Försvaret eller klagar på att kostnaderna för sjukvården har ökat. Kom ihåg denna siffra nästa gång det skrivs om fattigpensionärer eller brist på sjuksköterskor. Det finns bevisligen hur mycket pengar som helst i den svenska kassakistan.

Citat:
Ursprungligen postat av napalmens
Finns det någon drog man kan blanda i dricksvattnet så vikingablodet flödar i folkets kroppar igen? Yxorna svingas i bostadskvarteren och Mohammed springer till första bästa plan hem till sandlådan igen. Vilken härlig dagdröm.

Vikingarna använde ju flugsvamp när de skulle gå bärsärk. Fast jag tror man skulle vinna mer på att lägga jätte, jättemycket flugsvamp i politikernas dricksvatten.
__________________
Senast redigerad av Wittgenstein 2014-11-05 kl. 15:56.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in