2014-10-31, 23:13
  #11557
Medlem
Brain Damages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Jag utgår från att du menar att de flesta är överens om att temperaturkänsligheten är 4°C?
Den felmarginal som nu anges är ±1°C.

Tidigare har ju osäkerheten varit betydligt större och intervallet 1,5°C - 5°C
angavs då.

Enligt bl.a. artikeln nedan finns nu koncensus om att den nedre gränsen är 3°,
så att:

– Fördubbling av CO2-halten i atmosfären leder till en temperaturökning på 3°C ± 1°C.

Länk:
Nature, jan. 2014: ...more than 3 degrees...

mvh/Bo
Det är sällan någon drar ner brallorna på sig själv inför öppen ridå på det vis du gör här. Jag pratar co2:s direkta klimatpåverkan där de flesta är överens. Gällande återkopplingen som du pratar om är "konsensus" som bortblåst och fler och fler ställer sig tveksamma till de alarmerande nivåer IPCC anger som "worst case scenario".
A lower and more constrained estimate of climate sensitivity using updated observations and detailed radiative forcing time series
Citat:
Det mest spännande med denna mycket förtroendeingivande studie tycker jag är den redan omnämnda jämförelsen med FNs klimatpanel klimatkänslighetsintervall, dvs. att klimatkänsligheten sannolikt, med 66-100 % sannolikhet, ligger mellan 1,5 och 4,5 grader C. I den senaste vetenskapliga sammanfattningen för beslutsfattare (Summary for Policymakers, SPM) skriver man mer exakt:

Equilibrium climate sensitivity is likely in the range 1.5°C to 4.5°C (high confidence), extremely unlikely less than 1°C (high confidence), and very unlikely greater than 6°C (medium confidence).

(likely = 66-100 % sannolikhet, extremely unlikely=0-5 %, very unlikely = 0-10 %).

Den här presenterade studien har i stället kommit fram till att med 90 % sannolikhet ligger klimatkänsligheten mellan 0,9 och 3,2 grader C. Skillnaden mot FNs klimatpanel intervall på 1,5-4,5 grader C är anmärkningsvärd.
Det faktum att du citerar ett avsnitt av mitt inlägg som egentligen handlar om direkt klimatpåverkan av co2 men svarar med flum om återkoppling gör att ingen öht längre behöver ta större notis över dina inlägg, du har uppenbarligen inte de grundläggande baskunskaperna i ämnet.
Citera
2014-11-01, 09:36
  #11558
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brain Damage
Det är sällan någon drar ner brallorna på sig själv inför öppen ridå på det vis du gör här. Jag pratar co2:s direkta klimatpåverkan där de flesta är överens. Gällande återkopplingen som du pratar om är "konsensus" som bortblåst och fler och fler ställer sig tveksamma till de alarmerande nivåer IPCC anger som "worst case scenario".
A lower and more constrained estimate of climate sensitivity using updated observations and detailed radiative forcing time series
Det faktum att du citerar ett avsnitt av mitt inlägg som egentligen handlar om direkt klimatpåverkan av co2 men svarar med flum om återkoppling gör att ingen öht längre behöver ta större notis över dina inlägg, du har uppenbarligen inte de grundläggande baskunskaperna i ämnet.
Du fortsätter med dina idiotiska påhopp ser jag, trots att du knappast glänser med dina kunskaper och förhållningssätt. Du fortsätter envisas med att klimatkänsligheten ligger på en låg nivå, trots att flera studier visar på en högre nivå. Det är inte en vetenskaplig inställning! Det är vetenskapligt dåraktigt att hävda att klimatkänsligheten är låg pga någon enstaka studie.

Som jag skrev ovan: IPCC baserar sina slutsatser på många studier, som visar något olika resultat. Därför anger man klimatkänsligheten till ett intervall på 1,5 - 4,5 grader C.
Men DU ÖNSKAR en lägre klimatkänslighet och då hävdar du den, trots dina bristfälliga kunskaper. Ingen kan idag med säkerhet veta! Det här är resultatet av många års forskning och det är idiotiskt att hävda att den är lägre eller högre. Det är detta vi har att förhålla oss till.

Vi bör alltså istället fråga oss vad detta innebär. Vilka konsekvenser blir det om vi har t ex 2 graders högre medeltemperatur kring år 2050? Här i Sverige skulle det antagligen betyda 2,5 - 3,0 grader.
Är det en önskvärd utveckling?
Citera
2014-11-01, 09:38
  #11559
Medlem
Artikel om FNs klimatpanelmöte.
Det är alltså politiker wom bestämmer vad som får stå och inte stå i rapporten och hur det ska formuleras.
http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/det-behover-du-veta-om-klimatmotet/
Inger verkligen förtroende.
Citera
2014-11-01, 11:09
  #11560
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bjorn-Ola
Artikel om FNs klimatpanelmöte.
Det är alltså politiker wom bestämmer vad som får stå och inte stå i rapporten och hur det ska formuleras.
http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/det-behover-du-veta-om-klimatmotet/
Inger verkligen förtroende.
Det står ingenstans att det är "politiker"!
Man sammanställer tre delrapporter till en. Bakom delrapporterna finns en mängd resultat från en mängd olika studier och mätdata. Man sammanfattar helt enkelt den vetenskapliga kunskapen till beslutsfattare, det är ju de som måste ta ansvar och vidta åtgärder.
Du tror väl inte att politiker vill plöja igenom kilometervis med vetenskapliga artiklar?
Citera
2014-11-01, 12:22
  #11561
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brain Damage
Det är sällan någon drar ner brallorna på sig själv inför öppen ridå på det vis du gör här...

...svarar med flum om återkoppling gör att ingen öht längre behöver ta större notis över dina inlägg, du har uppenbarligen inte de grundläggande baskunskaperna i ämnet.

Som så ofta, Brain Damage, är väl "trams" ett bra sätt att sammanfatta det du skriver.
Som tur är finns det åtskilliga i tråden som är intresserade av fakta.

Det material som publicerats av IPCC är omfattande.
"Summary for Policymakers" som är daterad 27 september
2013 är lättillgänglig. Där anges bl.a. (om tidsperioden 1750-2011):
– Antropogen RF (Radiative Forcing): 2.29 W/m2.
– RF orsakat av CO2: 1,82 W/m2.

Klimatkänslighet anges som intervall, där intervallets gränser anges,
beroende av hur sannolika de olika gränserna är.
Två intervall som anges:
– 1,5°C - 4,5°C (high confidence)
– 1°C - 6°C (medium confidence)

Alla önskar att intervallens storlek och osäkerheten kan minskas, så att
vi kan "veta" lite mer exakt.

Det är därför de nya vetenskapliga rön, som visar att precisionen ökar och intervallen
blir mindre, intressanta. T.ex.:
Spread in model climate sensitivity traced to atmospheric convective mixing
less than 3ºC do much worse...
Originalartikel ovan
Se avsnittet "Climate sensitivity"
Climate Sensitivity
at least 4°C and potetially more than 8°C...

Med tanke på de relativt stora felmarginalerna borde man kanske
vara extra försiktig med att ange siffror. Om man å andra sidan
inte alls anger siffror kan ju hela frågan bli höljd i dunkel. Jag hoppas
och tror att ingen vill lägga dimridåer runt vad som faktiskt händer.
Utöver den lilla extrema grupp som brukar kallas klimatförnekare.

mvh/Bo
Citera
2014-11-01, 12:44
  #11562
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bjorn-Ola
Artikel om FNs klimatpanelmöte.
Det är alltså politiker wom bestämmer vad som får stå och inte stå i rapporten och hur det ska formuleras.
http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/det-behover-du-veta-om-klimatmotet/
Inger verkligen förtroende.

Har du läst artikeln?
Jag kan inte se "politiker" nämnas över huvud taget.

Länk.
"The Intergovernmental Panel on Climate Change is a huge
and yet very small organization. Thousands of scientists from
all over the world contribute to the work of the IPCC on a
voluntary basis as authors, contributors and reviewers. None
of them is paid by the IPCC. The work of the IPCC is guided
by a set of principles and procedures."

mvh/Bo
Citera
2014-11-01, 15:03
  #11563
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Du fortsätter med dina idiotiska påhopp ser jag, trots att du knappast glänser med dina kunskaper och förhållningssätt. Du fortsätter envisas med att klimatkänsligheten ligger på en låg nivå, trots att flera studier visar på en högre nivå. Det är inte en vetenskaplig inställning! Det är vetenskapligt dåraktigt att hävda att klimatkänsligheten är låg pga någon enstaka studie.

Som jag skrev ovan: IPCC baserar sina slutsatser på många studier, som visar något olika resultat. Därför anger man klimatkänsligheten till ett intervall på 1,5 - 4,5 grader C.
Men DU ÖNSKAR en lägre klimatkänslighet och då hävdar du den, trots dina bristfälliga kunskaper. Ingen kan idag med säkerhet veta! Det här är resultatet av många års forskning och det är idiotiskt att hävda att den är lägre eller högre. Det är detta vi har att förhålla oss till.

Vi bör alltså istället fråga oss vad detta innebär. Vilka konsekvenser blir det om vi har t ex 2 graders högre medeltemperatur kring år 2050? Här i Sverige skulle det antagligen betyda 2,5 - 3,0 grader.
Är det en önskvärd utveckling?

Enstaka studie?
Nej, knappast.

Det är fler som anser att IPCC har fel.

http://www.earth-syst-dynam.net/5/139/2014/esd-5-139-2014.html

The posterior mean of the ECS is 1.8 °C, with 90% C.I. ranging from 0.9 to 3.2 °C, which is tighter than most previously published estimates

Och 2014 kommer förresten inte bli något rekordår, http://www.drroyspencer.com/2014/10/why-2014-wont-be-the-warmest-year-on-record/
__________________
Senast redigerad av cyTs 2014-11-01 kl. 15:06.
Citera
2014-11-01, 16:14
  #11564
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cyTs
Enstaka studie?
Nej, knappast.

Det är fler som anser att IPCC har fel.

http://www.earth-syst-dynam.net/5/139/2014/esd-5-139-2014.html

The posterior mean of the ECS is 1.8 °C, with 90% C.I. ranging from 0.9 to 3.2 °C, which is tighter than most previously published Estimates
Så då tycker du att man kan slå fast att det blir max 3,2 grader varmare?

Citat:
Ursprungligen postat av cyTs
Och 2014 kommer förresten inte bli något rekordår, http://www.drroyspencer.com/2014/10/why-2014-wont-be-the-warmest-year-on-record/

Flera månader har redan överträffat tidigare motsvarande månad. Om just december innebär rekord, återstår att se. Det sägs att det är läge för el nino.
Citera
2014-11-01, 17:18
  #11565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Så då tycker du att man kan slå fast att det blir max 3,2 grader varmare?

Det var ju du som slog fast att IPCC har rätt.


Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Flera månader har redan överträffat tidigare motsvarande månad. Om just december innebär rekord, återstår att se. Det sägs att det är läge för el nino.

Om du hade läst så pratade jag om ÅR och inte MÅNADER.
Citera
2014-11-01, 23:22
  #11566
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Det står ingenstans att det är "politiker"!
Man sammanställer tre delrapporter till en. Bakom delrapporterna finns en mängd resultat från en mängd olika studier och mätdata. Man sammanfattar helt enkelt den vetenskapliga kunskapen till beslutsfattare, det är ju de som måste ta ansvar och vidta åtgärder.
Du tror väl inte att politiker vill plöja igenom kilometervis med vetenskapliga artiklar?
Så det är alltså vetenskapsmän som sitter och förhandlar om vad som ska stå i rapporten?
Är det så vetenskapsmän brukar arbeta, tror du?
Citera
2014-11-02, 09:29
  #11567
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cyTs
Det var ju du som slog fast att IPCC har rätt.
Ja, därför att de baserar sin kunskap brett, på forskning runt hela världen och uttrycker osäkerhet när det finns osäkerhet.
Till skillnad från fossilbränslekramare som är tvärsäkra om sådant man inte kan vara säker på.



Citat:
Ursprungligen postat av cyTs
Om du hade läst så pratade jag om ÅR och inte MÅNADER.
Så du mäter jordens medeltemperatur per år?
Citera
2014-11-02, 09:37
  #11568
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bjorn-Ola
Så det är alltså vetenskapsmän som sitter och förhandlar om vad som ska stå i rapporten?
Är det så vetenskapsmän brukar arbeta, tror du?
Du verkar inte ha så mycket erfarenheter.
Varför skrivs det klimatrapporter?
För att sprida kunskap från klimatforskarna till allmänhet och beslutsfattare.
Kunskapsöverföring måste anpassas till mottagarna, konstigare än så är det inte.

Att misstänkliggöra den här processen, som du gör, visar att du tar till vad som helst för att misskreditera IPCC.
Hur skulle den här processen gå till, menar du?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in