2014-10-28, 03:24
  #5665
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Oavsett om du ljuger medvetet eller ej så är det du säger inte sant. Dokumenten om ångkammare finns alltså med i de officiella protokollen från Nurnberg. Åklagarna tog explicit upp ångkamrarna som bevis under rättegången och inga av dessa bevis förkastades av domstolen. Exakt hur slutdomen löd minns jag inte på rak arm men den var allmänt hållen i alla fall.


"American prosecutors at the main Nuremberg trial supported the steam story. As proof, a Polish government report dated December 5, 1945, was submitted as prosecution exhibit USA-293. It charged that Jews were killed at the camp "by suffocating them in steam-filled chambers." This report, which says nothing about poison gas killings, was published in the official Nuremberg trial record as document PS-3311. /12 An American prosecutor quoted from this report during his address to the Tribunal on December 14, 1945. /13"
Jag säger det, smådetaljer.
i Nürnbergdomstolen (14 dec 1945).
Alla offer måste ta av sig kläder och skor, som sedan samlades in, varpå samtliga offer, kvinnor och barn först, drevs in i dödskamrarna... Sedan kamrarna stoppats fulla, slöts de hermetiskt och ånga släpptes in... Av de uppgifter som inkommit kan uppskattas att flera hundra tusen judar utrotades i Treblinka.
(Nürnbergdokument PS 3311.)

Här nämns ånga inte ångkammare, men det kunde vara lika bra vara "gas". Eftersom gas kan uppfattas som ånga i vissa fall.

Det med din "ångkammare" måste vara efter boken "Landet utan Quisling" som som släpptes år 1944, efter den blivit översatt.

Där kan du hittande följande : "Större 'likfabriker' finns i Belzec, i Sobibor och i Majdanek samt även, enligt vad som påstås, i Palmyry i närheten av Warszawa.---
Fabrikerna har inredningar av två slag. Somliga är elektriska, det vill säga att de nakna människorna drivas fram på en stålplatta, där de dödas av elektrisk ström med hög spänning. (Så är det t.ex. i Belzec). Andra består av hermetiskt tillslutna gaskamrar, där de likaledes nakna människorna dödas med gas eller vattenånga.---
Vid ingången till gaskammaren står själve SS-chefen med en piska i handen och driver lugnt, utan att bli nervös, nakna kvinnor, åldringar och barn in i fabriken. Golvet i kammaren är lutande och halt. Den som faller kan inte resa sig, då andra kroppar faller över honom. Småbarn kastas helt enkelt över huvudena på dem som trängas vid ingången.---
Under den överhettade ångans inflytande blir det en enda massa av alla liken.....


Man vet hur dödligt vatten och elektricitet är . Du tro inte det har blandats ihop ??? Sedan vet vi att tyskarna vara glada testa sig fram med nya metoder. Men det roliga är att det finns ingen vittnen som nämner om deta med "ånga" eller vattenånga. Men däremot "gas". År 1944 så var begreppet "förintelse" knappt så aktuellt, utan han benämnde det var som "likfabriker". Fabriker= industrier, låter bekant till industriella mord?
2014-10-28, 06:32
  #5666
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Jag säger det, smådetaljer.
i Nürnbergdomstolen (14 dec 1945).
Alla offer måste ta av sig kläder och skor, som sedan samlades in, varpå samtliga offer, kvinnor och barn först, drevs in i dödskamrarna... Sedan kamrarna stoppats fulla, slöts de hermetiskt och ånga släpptes in... Av de uppgifter som inkommit kan uppskattas att flera hundra tusen judar utrotades i Treblinka.
(Nürnbergdokument PS 3311.)

Här nämns ånga inte ångkammare, men det kunde vara lika bra vara "gas". Eftersom gas kan uppfattas som ånga i vissa fall.

Det med din "ångkammare" måste vara efter boken "Landet utan Quisling" som som släpptes år 1944, efter den blivit översatt.

Där kan du hittande följande : "Större 'likfabriker' finns i Belzec, i Sobibor och i Majdanek samt även, enligt vad som påstås, i Palmyry i närheten av Warszawa.---
Fabrikerna har inredningar av två slag. Somliga är elektriska, det vill säga att de nakna människorna drivas fram på en stålplatta, där de dödas av elektrisk ström med hög spänning. (Så är det t.ex. i Belzec). Andra består av hermetiskt tillslutna gaskamrar, där de likaledes nakna människorna dödas med gas eller vattenånga.---
Vid ingången till gaskammaren står själve SS-chefen med en piska i handen och driver lugnt, utan att bli nervös, nakna kvinnor, åldringar och barn in i fabriken. Golvet i kammaren är lutande och halt. Den som faller kan inte resa sig, då andra kroppar faller över honom. Småbarn kastas helt enkelt över huvudena på dem som trängas vid ingången.---
Under den överhettade ångans inflytande blir det en enda massa av alla liken.....


Man vet hur dödligt vatten och elektricitet är . Du tro inte det har blandats ihop ??? Sedan vet vi att tyskarna vara glada testa sig fram med nya metoder. Men det roliga är att det finns ingen vittnen som nämner om deta med "ånga" eller vattenånga. Men däremot "gas". År 1944 så var begreppet "förintelse" knappt så aktuellt, utan han benämnde det var som "likfabriker". Fabriker= industrier, låter bekant till industriella mord?


Ingalunda. Eftersom det endast är ett referat från det polska dokumentet 3311-PS som ingick som bevismaterial vid Nurnberg. Ångkammare, "steam chambers" nämns alltså explicit i detta dokument så det finns inga "detaljer" att missta sig på. Jag länkade till dokumentet i inlägg 5625, men jag bifogar länken igen. Ångkamrarna fanns ju också med i en 559 sidor lång bok som WJC släppte något år efter kriget.

http://archive.org/stream/DeathByElectrifiedSteam-TheOriginalHolocaustConspiracyTheory/DeathByElectrifiedSteam-TheOriginalHolocaustConspiracyTheory_djvu.txt
2014-10-28, 08:26
  #5667
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Laughlines
Treblinka nämndes en gång i slutdomen.

"All who were fit to work were used as slave labourers in the concentration camps; all who were not fit to work were destroyed in gas chambers] and their bodies burnt. Certain concentration camps such as Treblinka and Auschwitz were set aside for this main purpose."

Det enda dokumentet där gaskammare misstogs som ångkammare verkar således inte ha haft någon betydelse för slutdomen.

Bra, då har vi rätt ut den i sambandet onödiga detaljen. Diskussioner med de som inte vill tro på förintelsen har en tendens att gå in på små, små detaljer.

Intressantare hade varit att diskutera förnekarnas egna version om hur hoax of the 20th Century gick till. Men faktum är att ni har aldrig lyckats komma överens om en egen version av holohoax.


Men du har ju inte lyckats avfärda ångkamrarna alls. Jag förstår att ni inte gärna vill kännas vid de här gamla pinsamma versionerna av holohoax som inte ens ni vill föra fram längre. Inga bevis som fördes fram i Nurnberg förkastades, vare sig under rättegången eller i slutdomen. Hur svårt ska detta vara att förstå? Ångkamrarna och elektrifiering "dödades" aldrig vid Nurnberg utan levde kvar i många år efteråt i propagandan. Naturligtvis var det enklare och mer trovärdigt att sälja in gasmytologin eftersom man bevisligen använde insektsmedlet Zyklon B i lägren, därför "vann" den storyn så småningom.

Hur skapades holohoax och varför? Ja, de efterforskningar jag har gjort pekar mot att historierna började spridas som krigspropaganda av amerikanska underrrättelsetjänsten OSS 1941. Intressant nog ungefär samtidigt som Kaufmanns folkmordsförslag på tyskar, "Germany must perish", kom ut. I sin tur inspirerade "Germany must perish" till den senare mer detaljerade "Morgenthauplanen". En typisk amerikansk-sionistisk psy-op således, problem och lösning skapade av samma aktör.
2014-10-28, 09:13
  #5668
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Ingalunda. Eftersom det endast är ett referat från det polska dokumentet 3311-PS som ingick som bevismaterial vid Nurnberg. Ångkammare, "steam chambers" nämns alltså explicit i detta dokument så det finns inga "detaljer" att missta sig på. Jag länkade till dokumentet i inlägg 5625, men jag bifogar länken igen. Ångkamrarna fanns ju också med i en 559 sidor lång bok som WJC släppte något år efter kriget.

http://archive.org/stream/DeathByElectrifiedSteam-TheOriginalHolocaustConspiracyTheory/DeathByElectrifiedSteam-TheOriginalHolocaustConspiracyTheory_djvu.txt
Japp det är rätt, som sedan översattes. Då kan det ske misstag, vilket kan ha förödande konsekvenser.
Men det finns inget ställe som det nämns "ångkammare". Det står bara "kammare" och "ånga" det är det enda du kan hitta.

Jag har tittat på två ställen nu för vara på säkra sidan. Men ingen av dessa ställen nämner "ångkammare" bara för det står "ånga" och "kammare" så kan du inte slå ihop det
"
566

14 Dec. 45

contained in Document L-161, Exhibit USA-292. The Document L-161 is an official Polish report on Auschwitz Concentration Camp. It is dated 31 May 1945. I have taken a short excerpt from this report on the original marked...

THE PRESIDENT: I think you made a mistake, did you not? It is not a Polish report; it is a British report.

MAJOR WALSH: I understand, Sir, it was compiled originally by the Polish Government and perhaps distributed from London.

THE PRESIDENT: I see. Very well.

MAJOR WALSH: I quote:

"During July 1944 Hungarian Jews were being liquidated at the rate of 12,000 daily; and as the crematoria could not deal with such numbers, many bodies were thrown into large pits and covered with quicklime."

I offer in evidence Document 3311-PS, Exhibit USA-293. This is an official Polish Government Commission report on the investigation of German crimes in Poland. The document describes the concentration camp at Treblinka; and from Page 1, Paragraph 3 and 4, I read as follows:

"In March 1942 the Germans began to erect another camp, Treblinka B. in the neighborhood of Treblinka A, intended to become a place of torment for Jews.

"The erection of this camp was closely connected with the German plans aimed at a complete destruction of the Jewish population in Poland, which necessitated the creation of a machinery by means of which the Polish Jews could be killed in large numbers. Late in April 1942 erection was completed of the first chambers in which these general massacres were to be performed by means of steam. Somewhat later the erection of the real death building, which contains 10 death chambers, was finished. It was opened for wholesale murders early in autumn 1942."

And on Page 3 of this report, beginning with the second paragraph, the Polish Commission describes graphically the procedure for the extermination within the camp:

"The average number of Jews dealt with at the camp in the summer of 1942 was about two railway transports daily, but there were days of much higher efficiency. From autumn 1942 this number was faring.

"After unloading in the siding, all victims were assembled in one place, where men were separated from women and children. In the first days of the existence of the camp the victims were made to believe that after a short stay in the camp, necessary for bathing and disinfection, they would be sent
"
http://avalon.law.yale.edu/imt/12-14-45.asp

Som sagt det finns ingen som benämner "vattenånga","ångkammare" men däremot finns det vittnen som säger gas. Vilket är logiskt då?? Det finns vittnen som nämnt hur det har gått till på följande viss som förklaras ovanstående, fast med gas inte ånga. Sedan kan gas se ut som "ånga" under visa omständigheter. Så det är liten detalj som ni hänger upp på.
2014-10-28, 10:31
  #5669
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Japp det är rätt, som sedan översattes. Då kan det ske misstag, vilket kan ha förödande konsekvenser.
Men det finns inget ställe som det nämns "ångkammare". Det står bara "kammare" och "ånga" det är det enda du kan hitta.

Jag har tittat på två ställen nu för vara på säkra sidan. Men ingen av dessa ställen nämner "ångkammare" bara för det står "ånga" och "kammare" så kan du inte slå ihop det
"
566

14 Dec. 45

contained in Document L-161, Exhibit USA-292. The Document L-161 is an official Polish report on Auschwitz Concentration Camp. It is dated 31 May 1945. I have taken a short excerpt from this report on the original marked...

THE PRESIDENT: I think you made a mistake, did you not? It is not a Polish report; it is a British report.

MAJOR WALSH: I understand, Sir, it was compiled originally by the Polish Government and perhaps distributed from London.

THE PRESIDENT: I see. Very well.

MAJOR WALSH: I quote:

"During July 1944 Hungarian Jews were being liquidated at the rate of 12,000 daily; and as the crematoria could not deal with such numbers, many bodies were thrown into large pits and covered with quicklime."

I offer in evidence Document 3311-PS, Exhibit USA-293. This is an official Polish Government Commission report on the investigation of German crimes in Poland. The document describes the concentration camp at Treblinka; and from Page 1, Paragraph 3 and 4, I read as follows:

"In March 1942 the Germans began to erect another camp, Treblinka B. in the neighborhood of Treblinka A, intended to become a place of torment for Jews.

"The erection of this camp was closely connected with the German plans aimed at a complete destruction of the Jewish population in Poland, which necessitated the creation of a machinery by means of which the Polish Jews could be killed in large numbers. Late in April 1942 erection was completed of the first chambers in which these general massacres were to be performed by means of steam. Somewhat later the erection of the real death building, which contains 10 death chambers, was finished. It was opened for wholesale murders early in autumn 1942."

And on Page 3 of this report, beginning with the second paragraph, the Polish Commission describes graphically the procedure for the extermination within the camp:

"The average number of Jews dealt with at the camp in the summer of 1942 was about two railway transports daily, but there were days of much higher efficiency. From autumn 1942 this number was faring.

"After unloading in the siding, all victims were assembled in one place, where men were separated from women and children. In the first days of the existence of the camp the victims were made to believe that after a short stay in the camp, necessary for bathing and disinfection, they would be sent
"
http://avalon.law.yale.edu/imt/12-14-45.asp

Som sagt det finns ingen som benämner "vattenånga","ångkammare" men däremot finns det vittnen som säger gas. Vilket är logiskt då?? Det finns vittnen som nämnt hur det har gått till på följande viss som förklaras ovanstående, fast med gas inte ånga. Sedan kan gas se ut som "ånga" under visa omständigheter. Så det är liten detalj som ni hänger upp på.


Det står faktiskt högt upp i dokumentet att Frank anklagades för att ha dödat judar i "steam-filled chambers". Av någon anledning kan jag inte kopiera in texten från dokumentet, någon formathistoria antar jag. Jag kan inte riktigt se likheterna utöver dimma mellan gasdöd och ångdöd. Man kan ju tänka på finnen och ryssen för något år sedan som tävlade i bastubadande, ryssen dog och finnen nästan, båda såg ut som kokta såriga kräftor.
2014-10-28, 16:01
  #5670
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Ingalunda. Eftersom det endast är ett referat från det polska dokumentet 3311-PS som ingick som bevismaterial vid Nurnberg. Ångkammare, "steam chambers" nämns alltså explicit i detta dokument så det finns inga "detaljer" att missta sig på. Jag länkade till dokumentet i inlägg 5625, men jag bifogar länken igen. Ångkamrarna fanns ju också med i en 559 sidor lång bok som WJC släppte något år efter kriget.

http://archive.org/stream/DeathByElectrifiedSteam-TheOriginalHolocaustConspiracyTheory/DeathByElectrifiedSteam-TheOriginalHolocaustConspiracyTheory_djvu.txt
SK. "Steam chambers" kan ses i Saunabyggnaden i Birkenau, och de användes för att avlägsna löss ifrån kläder. Det kan vara svårt att då en Jude att rymmas i en sådan, men förintelsetroende kan ju trolla fram det ena och det andra, så det rymde säkert många.
2014-10-28, 16:34
  #5671
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
SK. "Steam chambers" kan ses i Saunabyggnaden i Birkenau, och de användes för att avlägsna löss ifrån kläder. Det kan vara svårt att då en Jude att rymmas i en sådan, men förintelsetroende kan ju trolla fram det ena och det andra, så det rymde säkert många.


Aha. Det finns alltså ett embryo av sanning bakom. Faktum är att jag funderade över just det för någonstans hämtas ju fantasierna ifrån. Jag menar, det finns ju faktiskt riktiga avlusningskamrare för kläder där Zyklon B användes. Undrar varifrån avlivning genom "elektrifiering" kommer då? Smiskmaskinerna har väl aldrig lokaliserats heller.
2014-10-28, 17:06
  #5672
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Aha. Det finns alltså ett embryo av sanning bakom. Faktum är att jag funderade över just det för någonstans hämtas ju fantasierna ifrån. Jag menar, det finns ju faktiskt riktiga avlusningskamrare för kläder där Zyklon B användes. Undrar varifrån avlivning genom "elektrifiering" kommer då? Smiskmaskinerna har väl aldrig lokaliserats heller.
Ja, man hade avlusningskammare för kläder, filtar och andra tillbehör i vilka man använde Zyklon B, men dessa ångkammare fungerade med ånga och de kan man se fortfarande i Saunabyggnaden. Där finns också planscher där man kan se hur fångarna arbetade med att sätta in kläder och ta ut dem avlusade ur den sk. kammaren som ser ut som en stor trumma.
Att få in Judar i dem kunde nog ha varit knepigt, men kanske det var i dem som barnen försvann. Någon här på forumet kan säkert berätta hur det gick till och hur länge det tog att ångkoka fångar.
2014-10-28, 17:13
  #5673
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
-------------------

Försvarsadvokaterna gavs inte tillåtelse till de Tyska dokumenten, för att det skulle ha kommit fram att de var förfalskade och förvrängda osv. De fick inte heller tillgång till segermakternas dokument för att de var hemligstämplade. Varför ? Jo, för att då skulle det ha kommit fram att de gjort sig skyldiga till krigsförbrytelser och brott mot mänskligheten. Försvaradvokaterna fick inte påtala att åklagarnas beskyllningar för att Tyskarna skulle ha gasat miljoner Judar och andra innebar ett brott mot Genevekonventionen av 1925, som Tyskland skrivit under och förbundit sig att respektera, eftersom segermakterna då skulle ha varit tvungna att tekniskt bevisa detta brott.
Det fanns inget tekniskt förfarande. Segermakterna besämde vad de anså som bevisvärde och vilket vittnesmål som passade dem. Hela rättegången var en parodi rättvisa så som Stalins tidigare på 1930 talet, de sk. Moskva processerna.

Bäst var det för de segrande i kriget, att dra till med bla. "förintelsen" för att gynna sitt gullefolk Judarna och för att lägga sina egna brott i kriget i skymundan.

http://www1.jur.uva.nl/junsv/junsveng/junsv_contents.htm#01w redovisar c.a 1800 krigsförbrytelsedomar, varav c:a 900 västtyska. Där framgår att många blivit frikända eller fått lindriga straff. Detta berodde givetvis på att de hade advokater och många gånger skickliga sådana i de bägge tyska staterna, även om man dömde strängare i Östtyskland. Rättsystemen liknade det svenska och var dödsstraffet avskaffat i Västtyskland sedan 1949. Sök litet på crime category och crime location angående brott och straff.
2014-10-28, 17:31
  #5674
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Babord
http://www1.jur.uva.nl/junsv/junsveng/junsv_contents.htm#01w redovisar c.a 1800 krigsförbrytelsedomar, varav c:a 900 västtyska. Där framgår att många blivit frikända eller fått lindriga straff. Detta berodde givetvis på att de hade advokater och många gånger skickliga sådana i de bägge tyska staterna, även om man dömde strängare i Östtyskland. Rättsystemen liknade det svenska och var dödsstraffet avskaffat i Västtyskland sedan 1949. Sök litet på crime category och crime location angående brott och straff.
Dessa du nämner är inte Nürnbergrättegången jag talade om, och inte heller den NTN rättegång som hölls i Polen. De du talar om är de som hölls senare.
2014-10-28, 18:30
  #5675
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Dessa du nämner är inte Nürnbergrättegången jag talade om, och inte heller den NTN rättegång som hölls i Polen. De du talar om är de som hölls senare.

Då får jag be dig att ta del av t.ex. http://www.popularhistoria.se/artiklar/uppgorelsen-med-ondskan som klart motsäger det du säjer. T.ex. det här:

"I memoarer skrivna efter rättegången har Franz von Papen velat hävda att han inte fick tillgång till relevanta akter. Det är svårt att förstå. Försvarsadvokaterna hade full frihet att begära de papper och vittnen de behövde, så vitt det var praktiskt görligt. De åtalade hade egna advokater, av vilka en del utsetts av dem själva. De hade (eller kunde förväntas ha haft) den obestridliga fördelen att känna till bakgrunden till det som rättegången handlade om, och det mesta källmaterialet i rättegången var ju på deras eget språk! När någon i anklagarstolen eller vittnesbåset dabbade sig ifråga om icke oviktiga sakdetaljer – det var mestadels amerikanerna – hånflinade männen i båset överlägset. Då den klumpige Jackson gjorde en språklig miss genom att tolka ett dokument från 1935, som påstods handla om tyskarnas inmarsch i Rhenområdet, kunde han öppet korrigeras av Göring, som påpekade att aktstycket handlade om röjning av floden Rhen för mobiliseringsändamål".

von Papen blev f.ö. frikänd.
__________________
Senast redigerad av Babord 2014-10-28 kl. 19:14.
2014-10-28, 20:48
  #5676
Medlem
Iradeorums avatar
Förintelseivrare tjatar ju ständigt om alla vittnesmål som finns och att det endast är "nazister" som inte tror på dessa men det finns de som vittnat mot förintelsen också. Något som förstås aldrig finns med i propagandan. Ett intressant vittne är den judiske författaren Joseph G Burg som vittnade vid Zundelrättegången. Han träffade många f.d lägerfångar vid krigsslutet som aldrig såg skymten av någon förintelse. Som tack för detta arbete fick Joseph G Burg sen inte begravas på en judisk kyrkogård.

"Burg testified that he spoke to hundreds of people who serviced and operated the crematoria but the people who operated gas chambers were impossible to find. Nobody had published anything in which it was claimed that he worked in a gassing institution for human beings. There was literature about gassing that was completely contradictory. Why? Because it was all made up. These opinions were published in his books. (25-6840)"

http://rense.com/general76/test.htm

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in