2014-10-19, 22:44
  #469
Medlem
Iman2014s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ismail
Sura 9:29 handlar inte om offensiv jihad om vi läser den historiska kontexten. Muslimerna blev attackerade av fienden och de beordrades att slå tillbaka. Koranen säger ingenstans att man får döda judar eller kristna som inte anfaller muslimerna. Tvärtom, Koranen säger att kristna är de närmaste i vänskap till muslimerna. Koranen säger även att judarna och kristna har en plats i himmelriket.

Du nämner om saker som inte har någon koppling till ämnet.

Att vissa kristna har nära vänskap till muslimer har att göra med en viss grupp kristna, som förkastat Jesus gudomlighet och följer Jesus sanna budskap (vilket i princip inga kristna idag gör), och de judar och kristna som har en plats i himmelriket är de kristna och judar som levde före Profetens tid och som dog som troende och de kristna och judar som antingen konverterade till Islam eller levde utifrån Bibelns sanna ursprungliga budskap och där Islams budskap aldrig nådde de. Titta på hur klassiska islamiska lärda har tolkat Surah 2:62

Här är Sura 9:29

Citat:
Fight those who do not believe in Allah or in the Last Day and who do not consider unlawful what Allah and His Messenger have made unlawful and who do not adopt the religion of truth from those who were given the Scripture - [fight] until they give the jizyah willingly while they are humbled.

Här är hur klassiska lärda har tolkat denna versen

Ibn Kathir säger om denna versen

Citat:
Fight against those who believe not in Allah, nor in the Last Day, nor forbid that which has been forbidden by Allah and His Messenger, and those who acknowledge not the religion of truth among the People of the Scripture, until they pay the Jizyah with willing submission, and feel themselves subdued.) Therefore, when People of the Scriptures disbelieved in Muhammad , they had no beneficial faith in any Messenger or what the Messengers brought. Rather, they followed their religions because this conformed with their ideas, lusts and the ways of their forefathers, not because they are Allah's Law and religion.

Had they been true believers in their religions, that faith would have directed them to believe in Muhammad , because all Prophets gave the good news of Muhammad's advent and commanded them to obey and follow him. Yet when he was sent, they disbelieved in him, even though he is the mightiest of all Messengers. Therefore, they do not follow the religion of earlier Prophets because these religions came from Allah, but because these suit their desires and lusts. Therefore, their claimed faith in an earlier Prophet will not benefit them because they disbelieved in the master, the mightiest, the last and most perfect of all Prophets . Hence Allah's statement,

﴿قَـتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الاٌّخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَـبَ﴾

(Fight against those who believe not in Allah, nor in the Last Day, nor forbid that which has been forbidden by Allah and His Messenger, and those who acknowledge not the religion of truth among the People of the Scripture,) This honorable Ayah was revealed with the order to fight the People of the Book, after the pagans were defeated, the people entered Allah's religion in large numbers, and the Arabian Peninsula was secured under the Muslims' control. Allah commanded His Messenger to fight the People of the Scriptures, Jews and Christians, on the ninth year of Hijrah, and he prepared his army to fight the Romans and called the people to Jihad announcing his intent and destination.

The Messenger sent his intent to various Arab areas around Al-Madinah to gather forces, and he collected an army of thirty thousand. Some people from Al-Madinah and some hypocrites, in and around it, lagged behind, for that year was a year of drought and intense heat. The Messenger of Allah marched, heading towards Ash-Sham to fight the Romans until he reached Tabuk, where he set camp for about twenty days next to its water resources. He then prayed to Allah for a decision and went back to Al-Madinah because it was a hard year and the people were weak, as we will mention, Allah willing.

Ibn Kathir fortsätter

Citat:
Allah said,

﴿حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ﴾

(until they pay the Jizyah), if they do not choose to embrace Islam,

﴿عَن يَدٍ﴾

(with willing submission), in defeat and subservience,

﴿وَهُمْ صَـغِرُونَ﴾

(and feel themselves subdued.), disgraced, humiliated and belittled. Therefore, Muslims are not allowed to honor the people of Dhimmah or elevate them above Muslims, for they are miserable, disgraced and humiliated. Muslim recorded from Abu Hurayrah that the Prophet said,

«لَا تَبْدَءُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى بِالسَّلَامِ، وَإِذَا لَقِيتُمْ أَحَدَهُمْ فِي طَرِيقٍ فَاضْطَرُّوهُ إِلَى أَضْيَقِه»

(Do not initiate the Salam to the Jews and Christians, and if you meet any of them in a road, force them to its narrowest alley.) This is why the Leader of the faithful `Umar bin Al-Khattab, may Allah be pleased with him, demanded his well-known conditions be met by the Christians, these conditions that ensured their continued humiliation, degradation and disgrace. The scholars of Hadith narrated from `Abdur-Rahman bin Ghanm Al-Ash`ari that he said, "I recorded for `Umar bin Al-Khattab, may Allah be pleased with him, the terms of the treaty of peace he conducted with the Christians of Ash-Sham: `In the Name of Allah, Most Gracious, Most Merciful.

This is a document to the servant of Allah `Umar, the Leader of the faithful, from the Christians of such and such city. When you (Muslims) came to us we requested safety for ourselves, children, property and followers of our religion. We made a condition on ourselves that we will neither erect in our areas a monastery, church, or a sanctuary for a monk, nor restore any place of worship that needs restoration nor use any of them for the purpose of enmity against Muslims. We will not prevent any Muslim from resting in our churches whether they come by day or night, and we will open the doors ﴿of our houses of worship﴾ for the wayfarer and passerby. Those Muslims who come as guests, will enjoy boarding and food for three days. We will not allow a spy against Muslims into our churches and homes or hide deceit ﴿or betrayal﴾ against Muslims. We will not teach our children the Qur'an, publicize practices of Shirk, invite anyone to Shirk or prevent any of our fellows from embracing Islam, if they choose to do so. We will respect Muslims, move from the places we sit in if they choose to sit in them.

We will not imitate their clothing, caps, turbans, sandals, hairstyles, speech, nicknames and title names, or ride on saddles, hang swords on the shoulders, collect weapons of any kind or carry these weapons. We will not encrypt our stamps in Arabic, or sell liquor. We will have the front of our hair cut, wear our customary clothes wherever we are, wear belts around our waist, refrain from erecting crosses on the outside of our churches and demonstrating them and our books in public in Muslim fairways and markets. We will not sound the bells in our churches, except discretely, or raise our voices while reciting our holy books inside our churches in the presence of Muslims, nor raise our voices ﴿with prayer﴾ at our funerals, or light torches in funeral processions in the fairways of Muslims, or their markets.

We will not bury our dead next to Muslim dead, or buy servants who were captured by Muslims. We will be guides for Muslims and refrain from breaching their privacy in their homes.' When I gave this document to `Umar, he added to it, `We will not beat any Muslim. These are the conditions that we set against ourselves and followers of our religion in return for safety and protection. If we break any of these promises that we set for your benefit against ourselves, then our Dhimmah (promise of protection) is broken and you are allowed to do with us what you are allowed of people of defiance and rebellion.'''
Citera
2014-10-19, 22:47
  #470
Medlem
Iman2014s avatar
Denna versen som beordrar oss muslimer att kämpa mot judar och kristna tills de antingen accepterar Islam eller accepterar Islams auktoritet kom efter att Gud beordrat oss muslimer att kämpa mot polyteisterna. Gud säger i Koranen

Surah 9: 5-6


And when the sacred months have passed, then kill the polytheists wherever you find them and capture them and besiege them and sit in wait for them at every place of ambush. But if they should repent, establish prayer, and give zakah, let them [go] on their way. Indeed, Allah is Forgiving and Merciful.
And if any one of the polytheists seeks your protection, then grant him protection so that he may hear the words of Allah . Then deliver him to his place of safety. That is because they are a people who do not know.


Med andra ord, efter uppenbarelse av Surah al Tawbah, så är det en kollektiv obligation för oss muslimer i enlighet med Koranen att kämpa och föra Jihad mot icke-muslimer tills de antingen accepterar Islam eller accepterar Islams auktoritet.
Citera
2014-10-19, 22:58
  #471
Medlem
tarek90s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Det torde väl vara uppenbart varför frågan är relevant?

Om det är som du menar, att koranen verkligen innehöll denna information så borde väl det åtminstone vid ett enda tillfälle ha hänt att upptäckten skett pga koranen?

Om det däremot är som jag menar, att det rör sig om generösa efterhandstolkningar, så borde det däremot aldrig ske. Vilket är vad som tycks vara fallet. Lustigt, det där.



Nej. Givetvis inte.

ok men har du en förklaring om vf det står så mycket fakta i koranen förklara du till mig?
Citera
2014-10-19, 22:59
  #472
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iman2014
Denna versen som beordrar oss muslimer att kämpa mot judar och kristna tills de antingen accepterar Islam eller accepterar Islams auktoritet kom efter att Gud beordrat oss muslimer att kämpa mot polyteisterna. Gud säger i Koranen

Surah 9: 5-6


And when the sacred months have passed, then kill the polytheists wherever you find them and capture them and besiege them and sit in wait for them at every place of ambush. But if they should repent, establish prayer, and give zakah, let them [go] on their way. Indeed, Allah is Forgiving and Merciful.
And if any one of the polytheists seeks your protection, then grant him protection so that he may hear the words of Allah . Then deliver him to his place of safety. That is because they are a people who do not know.


Med andra ord, efter uppenbarelse av Surah al Tawbah, så är det en kollektiv obligation för oss muslimer i enlighet med Koranen att kämpa och föra Jihad mot icke-muslimer tills de antingen accepterar Islam eller accepterar Islams auktoritet.

varför svarar du inte på mitt inlägg, vågar du inte ta debatten ?


så alla muslimer vill att alla i Sverige ska bli muslimer, därför har muslimer flytt från sina krigsländer för att andra länders befolkning ska bli muslimer ?

1. muslimer flyr från sina krig.
2. Allah säger i sura 9:29 att muslimer ska kämpa ( kriga ) mot judar och kristna ( i det nya landet Sverige ) tills de är muslimer eller erkänner islams auktoritet.
3 OM det blir krig i Sverige då, var ska muslimerna flytta då ? till en annan planet ??
Citera
2014-10-19, 23:02
  #473
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tarek90
ok men har du en förklaring om vf det står så mycket fakta i koranen förklara du till mig?

kan du nämna en vetenskaps man eller historiska tidning som hänvisat till arkeologiska utgrävningar och sen sagt: det står i koranen ?
Citera
2014-10-20, 00:35
  #474
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tarek90
ok men har du en förklaring om vf det står så mycket fakta i koranen förklara du till mig?

Det gjorde jag väl nyss?

Det rör sig helt enkelt inte om fakta, det rör sig om generösa efterhandstolkningar. Om det verkligen vore fakta så borde väl mitt krav på en enda upptäckt som kommit tack vare koranen vara ytterst blygsamt?

Du måste förstå en sak: Det här med s.k. "koranvetenskap" är inget nytt ämne. Det finns mängder med sådana trådar bara på FB, om du är intresserad av att gå in och läsa hur debatten gått för dina trosfränder så kan du göra det, men förvänta dig ingen positiv läsning. Det har sett likadant ut varenda gång....nån supertroende muslim kommer in med högburet huvud och basunerar ut nån fantastisk fakta som han menar fanns i koranen långt innan, bara för att kort därefter smita därifrån med svansen mellan benen när hans dravel har krossats.
Citera
2014-10-20, 01:39
  #475
Medlem
tarek90s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Det gjorde jag väl nyss?

Det rör sig helt enkelt inte om fakta, det rör sig om generösa efterhandstolkningar. Om det verkligen vore fakta så borde väl mitt krav på en enda upptäckt som kommit tack vare koranen vara ytterst blygsamt?

Du måste förstå en sak: Det här med s.k. "koranvetenskap" är inget nytt ämne. Det finns mängder med sådana trådar bara på FB, om du är intresserad av att gå in och läsa hur debatten gått för dina trosfränder så kan du göra det, men förvänta dig ingen positiv läsning. Det har sett likadant ut varenda gång....nån supertroende muslim kommer in med högburet huvud och basunerar ut nån fantastisk fakta som han menar fanns i koranen långt innan, bara för att kort därefter smita därifrån med svansen mellan benen när hans dravel har krossats.

Ni svarar inte på frågan jag skrev vi har argumenten vilket omöjligt skulle kunna ha skrivits till senare i koranen så min fråga var vem kunde ha nämnt dom och att dom stämmer överens med dagens forskning och att inget motsäger forskningen?
Citera
2014-10-20, 03:35
  #476
Medlem
Iman2014 är inte den farliga typen av muslim. Det som sker offentligt, förblir öppet och blottad naken i ljuset. Det är muslimen som försöker maskera sig och dölja sitt intresse bakom en slöja genom taqiyya, kitman, muruna, tawriya, darura, etc. De får ljuga i den längd att avsäga sin tro, avsäga sharia lagar för att vinna fiendens tillitan.

De som kritiserar Islam riskerar döden eller att kallas islamofober. Islam är en verskam och subversiv ideologi. Den använder också okunniga muslimer till att vilseleda alla Kafir (en nedsättande term för icke-troende) till illusionen assimilering. Muhammed har sagt att det är en moralisk plikt för muslimer att engagera sig i jihad genom svärdet och pennan (krig och krigspropagandan). För att citera Muhammed själv - "War is deceit". Många tror att islam är en fredlig "religion" men i själva verket är det inte bara en religiös åskådning utan också en politisk ideologi med samhälls lagar (sharia) som styre. Islam prisar lögnens alla knep och flexibilitet som ett konstverk och gräver sin rot väldigt djup i dess jord. I den förmån att det näst intill är omöjligt att skilja en extremist från en icke.

Former av islamisk svek/lögn (deception):

Taqiyya (Shia) eller Muda'rat (sunni): taktisk bedrägeri i syfte att sprida islam och försvara tron. När det är möjligt att uppnå ett mål för islams intresse eller att skydda ett intresse genom att ljuga, men inte genom att säga sanningen, så är det tillåtet att ljuga för att uppnå målet. Om målet är obligatoriskt och endast möjligt genom lögn så är lögnen obligatoriskt.

Kitman: Svek genom försummelse. Att hänvisa till fredliga passager från koranen, i full vett att det senare upphävs av en motsägelse. Ett exempel kan vara när muslimska apologeter citerar bara ett fragment av en vers. Ex. vers 5:32 (om någon dödar "skall det vara som om han hade dödat hela människosläktet") samtidigt försumma att nämna resten av versen (och nästa) i odefinierade sammanhang och kontext. En annan vanlig form av kitman är att endast säga en del av sanningen som att jihad handlar om "innerlig strid".

Tawriya:. Svek genom tvetydighet och att dölja kreativt. "Det är OK att bryta avsikten med eden, så länge du inte bryter bokstavligt (skrivelsen) av eden. Ex. En Muslim svarar på din hälsning "God jul!" Genom att säga "Jag önskar dig det bästa." I ditt sinne, tror du att han har återvänt en julhälsning. I själva verket har han uttryckt sin önskan för dig att konvertera till islam. Han önskar det bästa för dig som enligt hans uppfattning, att bli muslim.

Taysir: svek genom underlättande (inte behöva följa alla lärosatser inom sharia)

Darura: Svek genom nödvändighet. Att engagera sig i något "Haram" eller förbjudet som t.ex. äta griskött. Kan också användas för att "blända in" i samhället för att ses som en av de övriga. Lik en kameleont som byter färg för att passa in i omgivningen. Ex. En självmordsbombare kan dricka alkohol för att blända in för att sedan ta med sig så många som möjligt.

Muruna: tillfälligt upphävande av sharia för att flexibelt smälta in så att muslimska invandrare verkar ha anpassat sig efter samhället. Muslimer strävar efter att avancera islam, därför avviker tillfälligt från sina islamiska lagar i syfte att orsaka icke-muslimer att sänka sin vakt och förlita sig på sina muslimska motsvarigheter. Så genom principen Hijra (muslimsk invandring), är det lik en trojansk häst. Det "Kafir" samhället får en falsk intryck att de tidiga invandrarna inte är ett hot, åtminstone fram till den muslimska gemenskapen har stärkts.

Hijra: muslimsk invandring för att fredligt befolka och få fäste i ett Kafir land. Detta kan användas i kombination med Muruna, oftast under befolknings minoritet för att sedan i växande antal och styrka ta full kraft till att implementera sharia lagar (upphävandet av sharia upphävs under majoritet, alltså islamiseras landet)

Hudna: en tillfällig vapenvila (porträtteras som "fred" till kafirs med andra ord tillfällig tolerans till oliktänkande, "allahlösa") till strategiskt fördel som muslimerna kan bryta när som helst. Det är oftast i samband med upprustning och omgruppering (se palestinierna och Israel).

Al-Wara Wal-Bara: Detta kräver muslimer att älska alla andra muslimer, för att hjälpa muslimer mot icke-muslimer, vilket skulle kunna omfatta skyddandet av terrorister samt att sky, motsätta, hat, och kalla till jihad på icke-muslimer.

Villkorlig Beteende: Efter Muhammeds exempel (dvs. Mecka vs Medina), principen om "när svaga -> predika fred, när starka -> föra krig"

Dualistisk logik: När Koranen innehåller motstridiga uppgifter, är de fortfarande både sanna eftersom de är Allahs ord. Enligt västerländsk logik, om det finns två motstridiga påståenden (t.ex. "There is no compulsion in religion" and "Whoever changed his Islamic religion, then kill him") kan bara ett vara sant och det andra är falskt. Denna dualistiska logik tillåter de troende att använda vilken vers som kommer att effektivast sprida Islam (oftast upprepas den fridfulla versen på engelska för alla kafir och den våldsamma versen upprepas på arabiska till de troende).

Upphävande, avskaffande ("naskh"): När det finns två motstridiga uttalanden, så gäller den "mer sanna" auktoritativa uttalandet. Den senare och mer våldsamma har företräde framför den tidigare fredliga uttalande i fråga om tillvägagångssättet en hängiven muslim bör vidta för att ytterligare sprida islam.

Alternativa Definitioner: De islamiska definitioner av orden "fred", "tolerans", "frihet" och "jämlikhet" är annorlunda än västvärldens definitioner. De islamiska definitionerna är förenliga med jihad och islamisk intolerans.

Haram vs Halal: Till och med de åtgärder som muslimer hävdar är emot sharialagar (dvs Haram eller förbjudet) kan vara acceptabelt (dvs Halal eller tillåtet) för att sprida islam. Vad är Halal och vad som är Haram är baserat på avsikten "the ends justifies the means."


http://www.islam-watch.org/authors/139-louis-palme/1095-knowing-four-arabic-words-may-save-our-civilization-from-islamic-takeover.html

http://www.thereligionofpeace.com/quran/011-taqiyya.htm

http://islamexposed.org/multimedia-map/a-primer-on-islamic-deceit-taqiyya-kitman-tawriya-muruna-etc/

http://wikiislam.net/wiki/Deception_of_Non-Muslims
__________________
Senast redigerad av scout29 2014-10-20 kl. 03:49.
Citera
2014-10-20, 07:36
  #477
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tarek90
Ni svarar inte på frågan jag skrev vi har argumenten vilket omöjligt skulle kunna ha skrivits till senare i koranen så min fråga var vem kunde ha nämnt dom och att dom stämmer överens med dagens forskning och att inget motsäger forskningen?

Men snälla rara söta. HUR I HELVETE menar du att jag ska kunna svara på frågan när jag inte ställer upp på frågans premisser????
Citera
2014-10-20, 08:35
  #478
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tarek90
ok men har du en förklaring om vf det står så mycket fakta i koranen förklara du till mig?

Jag rekommenderar tråden "Ateister! Motbevisa Islam! Kom med era bästa argument!"
https://www.flashback.org/t1911197

Den är lite lång, men i stort sett så misslyckas muslimer med att bevisa att koranen är mer än en helt vanlig bok. Du kan ju gärna göra ett försök om du vill.
Citera
2014-10-20, 08:39
  #479
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tarek90
Ni svarar inte på frågan jag skrev vi har argumenten vilket omöjligt skulle kunna ha skrivits till senare i koranen så min fråga var vem kunde ha nämnt dom och att dom stämmer överens med dagens forskning och att inget motsäger forskningen?

Det finns inget vetenskapligt i koranen. Det finns på sin höjd observationer och det du och dina kompisar kallar mirakel är generösa eftertolkningar av poetiska verser vars mening NI skapar i era tolkningar. Att någon breder ut skapelsen eller klyver himlen från jorden betyder inte att man beskrivit Big Bang. Ganska långt ifrån faktiskt. Snälla rara.
Citera
2014-10-20, 09:34
  #480
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Att någon breder ut skapelsen eller klyver himlen från jorden betyder inte att man beskrivit Big Bang. Ganska långt ifrån faktiskt. Snälla rara.

Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in