2014-10-18, 17:55
  #3397
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Segregation kommer vi alltid ha i någon form eftersom alla inte kan bo på de mest attraktiva adresserna.
Och solen går upp på morgonen.

Citat:
Detta bemöter heller inte ditt märkliga påstående att marknadshyror skulle öka trycket på mindre attraktiva adresser.
Om områden A, B och C har samma hyra, där A är mer attraktivt än B som är mer attraktivt än C, så kommer trycket på lägenheterna i område A vara högre än trycket på lägenheterna i område B som har ett högre tryck på lägenheterna än i område C.

I ett system med marknadshyror förskjuts nu detta. Eftersom att priserna i område A ökar så blir det färre människor som står i kö för att få bo i dem då de inte har råd med hyrorna. Dessa kommer i stället konkurrera om lägenheterna i område B, vilket får priserna att stiga även där. Detta innebär att de som inte längre har råd att söka sig dit kommer söka sig till område C.

Tror du att detta inte kommer ske för att folk helt enkelt bara kommer bo trängre?
Citera
2014-10-18, 18:00
  #3398
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maruffel
Och solen går upp på morgonen.


Om områden A, B och C har samma hyra, där A är mer attraktivt än B som är mer attraktivt än C, så kommer trycket på lägenheterna i område A vara högre än trycket på lägenheterna i område B som har ett högre tryck på lägenheterna än i område C.

I ett system med marknadshyror förskjuts nu detta. Eftersom att priserna i område A ökar så blir det färre människor som står i kö för att få bo i dem då de inte har råd med hyrorna. Dessa kommer i stället konkurrera om lägenheterna i område B, vilket får priserna att stiga även där. Detta innebär att de som inte längre har råd att söka sig dit kommer söka sig till område C.

Tror du att detta inte kommer ske för att folk helt enkelt bara kommer bo trängre?

Du gör flera grundläggande tankefel, försök igen och läs det jag redan svarat på detta så får vi se om du lyckas bättre.

Hint:
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Du måste väl ändå förstå att oavsett om vi har marknadspriser eller inte kommer exakt lika många inte kunna bo i dessa attraktiva lägenheter (såvida vi inte bygger fler). Oavsett system kommer den mängden människor vara tvungna att bo någon annanstans.

Edit: helt korrekt är det förstås inte eftersom marknadshyror kan leda till att vi inte överkonsumerar innerstads lägenheter och bor onödigt stort. Fler kan alltså bo i dessa attraktiva lägenheter om vi inför marknadshyror. Därav följer lägre efterfrågan på övriga lägenheter, allt annat lika.
Citera
2014-10-18, 18:29
  #3399
Medlem
serioustalks avatar
Idag är det såvitt jag vet endast Centern som saluför marknadshyror... så nått iq befriat med förslaget måste det vara.
Citera
2014-10-18, 18:49
  #3400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Du gör flera grundläggande tankefel, försök igen och läs det jag redan svarat på detta så får vi se om du lyckas bättre.

Hint:
Säg att vi har två identiska hus med identiska lägenheter som ligger i samma område, det ena huset har dubbel så hög hyra som det andra. Tror du att köerna till dessa lägenheter kommer vara lika långa?

Svaret på den frågan är "nej".

"Men det kommer bo fler i huset med högre hyra" säger du nu. Det är absolut en möjlighet. Men det kommer inte vara sant för alla lägenheter. Och summan av människor i huset plus människor i kön till det dyrare huset kommer vara mindre än motsvarande summa för det billigare huset. Detta av samma anledning som att inte alla som står i kön till de billiga lägenheterna kommer vara redo att bo trängre om de billiga lägenheterna får samma hyra som de dyra lägenheterna; de vill inte bo trängre. Dessa människor kommer alltså kliva ur kön och söka sig till billigare, id est mindre attraktiva, lägenheter (eller liknande lägenheter på mindre attraktiva platser).

Att folk flyttar till mer attraktiva områden när priserna går upp är ingenting som sker i någon större skala när det sätts i relation till folk som söker sig till mindre attraktiva områden när priserna går upp.

Eller, för att ta ett annat, kanske mer lättförståeligt exempel: det är ingen kö till andrahandskontrakt om man är redo att betala, men det är decennier i kö om man vill ha förstahandskontrakt till en liknande lägenhet i samma område. Kan du, med handen på hjärtat, säga att denna skillnad i hur lång kön är beror på att folk bor så pass mycket trängre i andrahandskontrakt? Även efter att man rensat bort alla människor som står i kö trots att de inte behöver lägenhet relativt omgående?

För att det jag säger ska vara ett "tankefel" enligt dig så innebär det att du tror att det kommer bli befolkningsminskning i t ex Rinkeby och Tensta om marknadshyror införs. Tror du det?
Citera
2014-10-18, 18:55
  #3401
Medlem
serioustalks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maruffel

För att det jag säger ska vara ett "tankefel" enligt dig så innebär det att du tror att det kommer bli befolkningsminskning i t ex Rinkeby och Tensta om marknadshyror införs. Tror du det?

+1

Hyrorna kommer att skjuta i höjden liksom områdena 30 mils radie om Stockholm. Vart ska låginkomsttagarna bo, på vandrarhem?
__________________
Senast redigerad av serioustalk 2014-10-18 kl. 18:59.
Citera
2014-10-18, 18:59
  #3402
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maruffel
Säg att vi har två identiska hus med identiska lägenheter som ligger i samma område, det ena huset har dubbel så hög hyra som det andra. Tror du att köerna till dessa lägenheter kommer vara lika långa?

Svaret på den frågan är "nej".

"Men det kommer bo fler i huset med högre hyra" säger du nu. Det är absolut en möjlighet. Men det kommer inte vara sant för alla lägenheter.

Du pratar en massa om"tryck" men du lyckas inte förklara varför det så kallade trycket på mindre attraktiva bostäder skulle öka om de attraktiva lägenheterna får högre hyra.

För att det ska ske under i övrigt samma förutsättningar skulle krävas att färre väljer att bo i de attraktiva lägenheterna. Tror du det kommer ske?
Citera
2014-10-18, 19:23
  #3403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Du pratar en massa om"tryck" men du lyckas inte förklara varför det så kallade trycket på mindre attraktiva bostäder skulle öka om de attraktiva lägenheterna får högre hyra.
Tror du att kötiden till en trea på Strandvägen för 6 000 per månad är lika lång, längre eller kortare än om hyran varit 18 000 per månad?

Citat:
För att det ska ske under i övrigt samma förutsättningar skulle krävas att färre väljer att bo i de attraktiva lägenheterna. Tror du det kommer ske?
Kötiderna kan variera utan att beläggningen förändras. Jag säger alltså inte att färre kommer bo på de finare adresserna.
Citera
2014-10-18, 19:26
  #3404
Medlem
serioustalks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Du pratar en massa om"tryck" men du lyckas inte förklara varför det så kallade trycket på mindre attraktiva bostäder skulle öka om de attraktiva lägenheterna får högre hyra.

För att det ska ske under i övrigt samma förutsättningar skulle krävas att färre väljer att bo i de attraktiva lägenheterna. Tror du det kommer ske?

Trycket skulle i sig vara detsamma, bara att hyrorna skulle vara betydligt högre.
Citera
2014-10-18, 19:29
  #3405
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maruffel
Tror du att kötiden till en trea på Strandvägen för 6 000 per månad är lika lång, längre eller kortare än om hyran varit 18 000 per månad?


Kötiderna kan variera utan att beläggningen förändras. Jag säger alltså inte att färre kommer bo på de finare adresserna.

Köer?
Det finns inga köer till BR så varför tror du det skulle finnas på hyreslägenheter på Strandvägen med marknadshyror?
Citera
2014-10-18, 20:34
  #3406
Medlem
ByeByeBostons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av serioustalk
Idag är det såvitt jag vet endast Centern som saluför marknadshyror... så nått iq befriat med förslaget måste det vara.

Det fungerar med marknadshyror på marknaden för kommersiella fastigheter, varför skulle bostäder vara så annorlunda?
Citera
2014-10-19, 01:53
  #3407
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av serioustalk
+1

Hyrorna kommer att skjuta i höjden liksom områdena 30 mils radie om Stockholm. Vart ska låginkomsttagarna bo, på vandrarhem?

Det där är komplett skitsnack. Om du så jobbar på ica har du råd att ha en BR i sthlmsområde. Allt hänger på hur bra du sköter din ekonomi och att du ser till att spara. Det är upp till var och en att ta ansvar för det.
Citera
2014-10-19, 01:55
  #3408
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av serioustalk
Idag är det såvitt jag vet endast Centern som saluför marknadshyror... så nått iq befriat med förslaget måste det vara.

IQ-befriat är det inte, men det är för kontroversiellt... Marknadsanpassade hyror är ett bättre ord. Dagshyror vore inte realistiskt.

Men utan marknadsanpassade hyror kommer vi aldrig få till en fungerande hyresmarknad.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in