2014-10-17, 21:56
  #25345
Medlem
V.Putlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
Om jag skall bemöta ditt struntsnack med eget struntprat så kunde Rysslands svar vara följande: Om ni gör det så ser vi er handling som ett existentiellt hot mot Ryssland. Vi kommer därför genomföra ett "preemptive war" mot er (Ukraina) för att möta detta grundläggande hot mot vår säkerhet, och vi kommer att använda atomvapen om så krävs. Vi kräver för att känna oss säkra att ni låter alla områden i södra och östra Ukraina bli självständiga stater. Annars "preemptive war"!

”A preemptive war is a war that is commenced in an attempt to repel or defeat a perceived offensive or invasion, or to gain a strategic advantage in an impending (allegedly unavoidable) war before that attack materializes. It is a war which preemptively 'breaks the peace'. ”Preemptive warhttp://en.wikipedia.org/wiki/Preemptive_war
Den intellektuella debattnivån är under en 5-åringsnivå, för båda parter.
Du har inte funderat på möjligheten att en majoritet i de områden du nämner inte vill bli självständiga? Men du kanske menar att det inte spelar någon roll, vad dessa människor vill bestäms i Moskva.
Och, varför utgör inte redan baltstaterna ett existentiellt hot mot Ryssland, de tillhör ju NATO?
2014-10-17, 22:08
  #25346
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av V.Putler
Du har inte funderat på möjligheten att en majoritet i de områden du nämner inte vill bli självständiga? Men du kanske menar att det inte spelar någon roll, vad dessa människor vill bestäms i Moskva.
Och, varför utgör inte redan baltstaterna ett existentiellt hot mot Ryssland, de tillhör ju NATO?
Du har inte funderat på om en majoritet i Ukraina ville ha den fascistiska kuppen som blev ett resultat av upproret i Kiev?
2014-10-17, 22:17
  #25347
Medlem
Chrillothekids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
Man skulle ju kunna hoppas att de europeiska ledarna skulle kunna vara lika självständiga i relationen till Obama och USA som Lukashenko verkar vara i förhållandet till Putin och Ryssland. Är dom det eller har vi endast pro-amerikanska "rumpnissar" som ledare i väst?

Det handlar ju om att vi i väst delar åsikter om hur ett samhälle bör se ut. Vi tänker hyfsat lika på de flesta områden även om olikheter finns. Ryssland ska vara coola 14åringar å vifta med kärnvapen, annektera länder och hota till höger och vänster. Bortsätt från nått land(typ USA) så vill vi i väst ha fred, äta vår big mac å kolla porr på tv.

USA och Ryssland är häftiga som anfaller andra länder, som ibland kanske kan vara nödvändigt, men med facit i hand...hade de inte varit bättre om diktatorerna Saddam och Gaddafi etc hade fått vara kvar vid makten? Och vad ska Ryssland in i gamla sovjetstater å kötta för?
2014-10-17, 22:23
  #25348
Medlem
V.Putlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Du har inte funderat på om en majoritet i Ukraina ville ha den fascistiska kuppen som blev ett resultat av upproret i Kiev?
Tydligen ville man ha en demokratisk och transparent regim i st f tjuven Yanukovych o hans anhang. Annars hade inte Poroschenko valts till president med stor majoritet, utan Yanukovych:s man.
Och annars hade inte Poroschenko o honom närstående partier lett skyhögt i opinionsundersökningarna inför parlamentsvalet nu i oktober.
Ryska intressepartier kan bara hålla sig kvar vid makten genom korruption o valfusk eller inga val alls.
2014-10-17, 22:37
  #25349
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chrillothekid
Det handlar ju om att vi i väst delar åsikter om hur ett samhälle bör se ut. Vi tänker hyfsat lika på de flesta områden även om olikheter finns. Ryssland ska vara coola 14åringar å vifta med kärnvapen, annektera länder och hota till höger och vänster. Bortsätt från nått land(typ USA) så vill vi i väst ha fred, äta vår big mac å kolla porr på tv.

USA och Ryssland är häftiga som anfaller andra länder, som ibland kanske kan vara nödvändigt, men med facit i hand...hade de inte varit bättre om diktatorerna Saddam och Gaddafi etc hade fått vara kvar vid makten? Och vad ska Ryssland in i gamla sovjetstater å kötta för?
Jag som trodde att väst stod för pluralismen och och var en plats där åsikter och värderingar kunde brytas mot varandra, Men du har nog rätt det är i öst det är så. Man kan säga att öst och väst har bytt plats. Här råder endast den rätta åsiktens diktatur - ”storebror samhället”!

Om Saddam och Gaddafi. Ja det många människor hade nog haft ett bättre liv idag om Saddam och Gaddafi varit kvar vid makten. Kanske du skulle prova att turista i en av länderna, om du vågar förstås.
Visst ja det råder ständigt inbördeskrig i båda länderna, tänkte inte på det.
Civilbefolkningar älskar ju inbördeskrig som alla vet - det benämns som frihet i väst!
Så enligt väst sätt att se på saken råder det nog nu frihet i östra Ukraina nu, man krigar ju för fullt där.
__________________
Senast redigerad av fuckuto 2014-10-17 kl. 22:53.
2014-10-17, 22:49
  #25350
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av V.Putler
Du har inte funderat på möjligheten att en majoritet i de områden du nämner inte vill bli självständiga? Men du kanske menar att det inte spelar någon roll, vad dessa människor vill bestäms i Moskva.
Och, varför utgör inte redan baltstaterna ett existentiellt hot mot Ryssland, de tillhör ju NATO?

Det är väl ingen som har frågat de södra och östa delarna av Ukraina om de vill tillhöra staten Ukraina någonsin. Så varför fråga dem nu?
Baltstaterna ett utgör inte existentiellt hot mot Ryssland för Ryssland anser inte det idag. Hur det ser ut imorgon vet inte jag.

Edit: Kanske är det dags för dig att ställa dig bakom östra Ukrainas rätt att bestämma sin egen framtid.
__________________
Senast redigerad av fuckuto 2014-10-17 kl. 23:07.
2014-10-17, 22:57
  #25351
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chrillothekid
Det handlar ju om att vi i väst delar åsikter om hur ett samhälle bör se ut. Vi tänker hyfsat lika på de flesta områden även om olikheter finns. Ryssland ska vara coola 14åringar å vifta med kärnvapen, annektera länder och hota till höger och vänster. Bortsätt från nått land(typ USA) så vill vi i väst ha fred, äta vår big mac å kolla porr på tv.

USA och Ryssland är häftiga som anfaller andra länder, som ibland kanske kan vara nödvändigt, men med facit i hand...hade de inte varit bättre om diktatorerna Saddam och Gaddafi etc hade fått vara kvar vid makten? Och vad ska Ryssland in i gamla sovjetstater å kötta för?
Ja det gäller ju att skilja på ett lands samarbete och ett lands självständighet mot andra länder. Väst samarbetar intensivt med varandra vilket ju givit det välstånd och den demokrati vi kan åtnjuta. Det är ju inte rövslickeri, det är utveckling och stabilitet. Inget västland skulle ens tänka tanken att, utan reaktion låta en annan nation inkräkta, eller själva inkräkta, på annans territorium som ryssarna gör i Ukraina. Vår stabilitet och långa fredsperiod i väst bevisar ju att vi valt rätt väg. Ukraina är ju en ung demokrati som bör stöttas i sin mognadsprocess.
2014-10-17, 22:57
  #25352
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
För att underlätta för dig: Medvedev säger INTE att det är omöjligt att återställa relationerna till USA. Han säger att det är omöjligt i nuvarande läge. En djävla skillnad.

Men jag har sagt det förr och jag säger det igen. Låt dig inte luras av media som vill spetsa till diverse uttalanden genom att som i detta fall utelämna vissa saker Medvedev sagt. Eftersom du tydligen inte kan tänka själv så läs nyheter som ligger så nära källa som möjligt, inte referat av dessa nyheter, Då blir det så fel som det blev här i Di.

Men så fungerar ju svens media i stort:
http://www.helagotland.se/nyheter/artikel.aspx?articleid=10268289

Detta är sanningen. Att Ryssarna skulle vara mer agressiva än oss över östersjön är alltså båg. Så lurar vår försvarsmakt tillsammans med media dig om vad som pågår i verkligheten.

Likadant är det med Ukraina.

Nja, skall man gå på din linje så måste nog en svensk U-båt gå på grund utan för Kaliningrad eller St Petersburg först. Dessutom måste svenska signalspaningsplan köra utan transponder samt befinna sig i civila luftkorridorer.

Men detta är inte tråden för dessa frågor, utan får tas i en separat tråd som också, säkert, inkluderar helgens möjliga främmande undervattensverksamhet.

Men vad gäller Ukraina så vet i alla fall det ukrainska folket att Ryssland, tyvärr, är ett mycket aggressivt land med onda avsikter mot sina grannar.

Ja, fy fan för att bli attackerat av ett konsoliderat fascistrike som Ryssland, jag hoppas verkligen att vi slipper det.
2014-10-17, 22:57
  #25353
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av V.Putler
Tydligen ville man ha en demokratisk och transparent regim i st f tjuven Yanukovych o hans anhang. Annars hade inte Poroschenko valts till president med stor majoritet, utan Yanukovych:s man.
Och annars hade inte Poroschenko o honom närstående partier lett skyhögt i opinionsundersökningarna inför parlamentsvalet nu i oktober.
Ryska intressepartier kan bara hålla sig kvar vid makten genom korruption o valfusk eller inga val alls.
Så mandatperioder gäller inte? Med en kupp mitt uppi en period kan man gärna ersätta en tjuv med en mördare?
2014-10-17, 23:03
  #25354
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Vitryske presidenten Lukashenko skickar iväg några giftiga kommentarer riktade mot sin ryske broder Putin:

Först en känga för ockupationen av ukrainska Krimhalvön:

Det är mycket viktigare vad som sker härnäst på Krim. Situationen är inte så lätthanterlig som man vill ge sken av. Vintern kommer och saker kommer att bli svårare eftersom Krim är avklippt från el, värme och vatten. Det blir svårt att hantera. Politiker får inte förlora ansiktet, men denna belastning kommer att bli mycket tung för Ryssland.

...följt av en varning att inte ge sig på Vitryssland:

Tro inte att jag är skrämd fastän andra säger att idag är det Ukraina och imorgon Vitryssland. Detta scenario diskuteras inte politiskt. Jag kan inte föreställa mig att Ryssland skulle ta någon del av vitryskt territorium. Vi bör minnas att en del av Smolensk, Bryansk och Pskov regionerna en gång var en del av Vitryssland, men detta innebär inte att vi begär tillbaka dessa landområden.


http://www.kyivpost.com/content/politics/lukashenko-does-not-believe-russia-may-claim-ukrainian-belarusian-lands-368425.html

Tja, Lukashenko har nog ingenting, omedelbart, att frukta ifrån Putler, då den senare nog främst fruktar en civil revolt i Vitryssland, någon som skulle vara lika farlig som för båda dessa herrar.

Däremot kan Lykashenko tänkas vilja föra en delvis självständig utrikespolitisk linje och ha goda förbindelser med såväl Ukraina som Ryssland.
2014-10-17, 23:04
  #25355
Medlem
V.Putlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
Det är väl ingen som har frågat de södra och östa delarna av Ukraina om de vill tillhöra staten Ukraina. Så varför fråga dem nu?
Baltstaterna ett utgör inte existentiellt hot mot Ryssland för Ryssland anser inte det idag. Hur det ser ut imorgon vet inte jag.
Regeringen avser fråga nu i oktober, gm parlamentsvalet, om terroristerna bara tillät valet att äga rum på sitt territorium. Finge då de "ryska kandidaterna" de allra flesta rösterna är det ju ett slags svar.
Eftersom teroristern inte vågar chansa på det förbjuder man invånarna att delta.
Varför Ukraina som NATO land skulle utgöra ett existentiellt hot mot Ryssland men inte baltstaterna får du förklara.
Och, kan det bara vara NATO länder med gräns mot Ryssland som kan utgöra sådant "ex. hot", inga andra??
2014-10-17, 23:08
  #25356
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ja det gäller ju att skilja på ett lands samarbete och ett lands självständighet mot andra länder. Väst samarbetar intensivt med varandra vilket ju givit det välstånd och den demokrati vi kan åtnjuta. Det är ju inte rövslickeri, det är utveckling och stabilitet. Inget västland skulle ens tänka tanken att, utan reaktion låta en annan nation inkräkta, eller själva inkräkta, på annans territorium som ryssarna gör i Ukraina. Vår stabilitet och långa fredsperiod i väst bevisar ju att vi valt rätt väg. Ukraina är ju en ung demokrati som bör stöttas i sin mognadsprocess.
Exakt hur ung demokrati är Ukraina tycker du, floskelmästaren?

Är det fascistkuppen redovisad i min signatur du hänvisar till?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in