2014-10-14, 10:56
  #253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Lägger man till pensionssystemet och den kommunala sektorns tillgångar så har den offentliga sektorn avsevärt större sparkapital än skulder.

Vad syftar du på här? Att om alla dog när de fyllde 65 så skulle man gå plus på pensionsavsättningarna istället för att bygga upp en stor skuld? Är det ett rimligt antagande att så kommer ske? Hur ska du annars räkna pensionsavsättningarna som en tillgång?

Pensionsskulderna:

Citat:
Den totala pensionsskulden i Sveriges kommuner är nu uppe i 242 miljarder kronor, enligt en rapport från Skandia.

http://www.svd.se/naringsliv/kommuners-pensionsskuld-tung-borda_8564108.svd

Citat:
Under Kvalitetsmässan i Göteborg samlas Offentligsverige för att diskutera samhällsutveckling. Tyvärr lyser en central fråga med sin frånvaro – kommunernas pensionsskulder. Detta trots att kommunerna är skyldiga att betala 216 miljarder kronor i pension till sina före detta anställda. Det kommer att leda till höjda skatter i framtiden, skriver Bengt-Åke Fagerman och Dan Brännström.

http://www.gp.se/nyheter/debatt/1.776057-pensionsskulderna-en-tickande-bomb

Citat:
Kommunerna sitter på en tickande pensionsbomb. De kommande tio åren kommer ett stort antal fyrtiotalister att gå i pension vilket i praktiken innebär att antalet pensionstagare kommer att fördubblas. Samtidigt vet vi att kommunernas pensionsskulder 2011 var uppe i 240 miljarder kronor varav bara 24 miljarder, eller 10 procent, redovisades som skulder i kommunernas balansräkningar, skriver FARs ordförande och generalsekreterare i Dagens Industri.

http://www.far.se/Press-och-opinion/Debattartiklar/Pensionsbomb-i-kommunerna/

Kommunala skuldbördan är enorm även oaktat pensionsskulden:

Citat:
Åren 2009–2012 ökade kommunsektorns totala skulder från 360 till 470 miljarder kronor. Upplånat kapital avsett för kärnverksamheten och de kommunala bolagen (energi, allmännyttan med mera).

Med nuvarande ökningstakt kommer kommunernas skulder att stiga till nästan 530 miljarder 2015.

Vid 2–3 procents ränta kostar kommunernas upplåning runt 10–12 miljarder per år. Det betyder att skattepengar ”försvinner” till svenska och utländska långivare. Har vi en debatt om detta växande skuldberg, som närmar sig 14 procent av BNP? Nej. Vad skulle hända om dagens låga räntor ökar kraftigt?

http://www.dagenssamhalle.se/kronika/ingen-debatterar-kommunernas-500-miljarder-i-lan-8586

Citat:
De svenska kommunernas skuldsättning per capita fortsatte under 2013 att dra iväg från BNP per capita. Förenklat kan man säga att kommunerna hanterar sina skenande kostnader genom ökad skuldsättning.

http://cornucopia.cornubot.se/2014/08/kommunernas-skuldsattning-drar-ivag.html

Citat:
Absolut lägst skuld per invånare hittar man i Tibro med 6 608:- SEK, följt av Kävlinge med 7 512:- och Höör med 8 847:-. Mer än 10x så höga skulder hittar man i andra ändan, som toppas av Södertäljes 146 645:- SEK per invånare, följt av Karlskronas 84 876:- och Umeås 83 681:-.

http://cornucopia.cornubot.se/2013/12/kommunhybrisen-svenska-kommuners-skulder.html

http://www.di.se/artiklar/2012/11/30/kommunernas-skuldberg-vaxer/

http://www.di.se/artiklar/2012/11/29/rasar-mot-bolagsraddning-en-greklandskommun/
Citera
2014-10-14, 11:13
  #254
Medlem
Ett stort problem är ju att subventioner utgår allt mer till företag. RUT/ROT, sänkt moms för vissa branscher, bankakuter, FAS 3 lägre arbetsgivaravgifter till vissa grupper och så vidare. Företag som inte klarar sig utan statens hjälp är negativt för framtiden. Vi har ju omfördelat pensionspengar till privata företag som också har stora avkastningskrav, det blir nästa stora smäll, de som är utan ATP får lida.
Citera
2014-10-14, 11:18
  #255
Medlem
Ett av mina många problem med ekonomer och andra siffertrixare och administratörer är deras benägenhet att betrakta alla människor som lika mycket värde. Jag talar inte om något morialiskt ställningstagande, utan att man glatt flyttar personer mellan kolumner och låtsas som man 30 år med grundskoleutbildning är fritt utbytbar mot annan man 30 år med grundskoleutbildning och liknande övningar. Rimligen ungefär så man resonerat när man i extatiska ordalag talad sig varm för invandringen som lösningen på våra välfärdsbekymmer, när det förhåller sig på motsatt vis.

Man har helt enkelt tänkt sig att Mohammed 30 år från Somalia är utbildad och klar att arbeta ca 35 år till utan kostnad för utbildning och därmed snarast en tillgång jämfört med Kalle 30 år som ju kostat en massa svensk skolgång och annan välfärd under sin uppväxt och därmed ligger på minus. På pappret har bägge en grundskoleutbildning och är män i samma ålder och därmed likvärdiga, tänker ekonomen.

I verkligheten har Mohammed 30 år från Somalia enbart koranskola i bagaget, talar givetvis ingen svenska och ingen engelska och han är dessutom sjuk i både TBC och hepatit. Samhällsekonomiskt kommer han utgöra en större kostnad än den genomsnittlige hemlösa missbrukaren. Stora kulturella skillnader underlättar inte Mohammeds sömlösa integration i svenska samhället och trots ekonomernas fina kolumner och tabeller så visar det sig att Kalle och Mohammed inte alls ger det utfall som man förutspått. Tabeller och kolumner har aldrig fel, därför inför man strukturell rasism som utjämnande faktor som ska förklara diskrepansen och fortsätter på samma sätt som tidigare i tron om att allt kommer lösa sig om man bara blir av med rasismen...

Ungefär så ser det ut. Noll förståelse för att tredje världen inte levererar människor med samma förutsättningar som västvärlden när det gäller hälsomässiga, utbildningsmässiga, kulturella, språkliga eller andra förutsättningar. Så länge ekonomerna fortsätter pilla med sina kolumner istället för att lyfta näsan från skärmen och vädra verkligheten så kommer vi fortsätta få mer av vad vi fått. Det gäller inte bara invandringen utan även inom kommuner, landsting, företag och andra organisationer där man gör på samma sätt, utan att ta hänsyn till att ingenjör A och B inte nödvändigtvis är utbytbara bara för att bägge är ingenjörer och så vidare.
Citera
2014-10-14, 12:35
  #256
Medlem
RedXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
Ni som skriver om statsskulden. Kom ihåg att den privata skuldsättningen är 200% högre än statsskulden. Så multiplicera statsskulden med 3, så hamnar vi på en nivå på 1000 miljarder mer i skuld än Grekland när de krashade.

Vi pratar om statsskulden eftersom det är den som är relevant ur ett (åtminstone kortsiktigt) politiskt perspektiv. Den privata skuldsättningen är varken Borg eller Andersson intresserad av att styra - och även om de försökte så skulle de endast ha begränsad kontroll över den.

Det privata skuldberget är vi själva ansvariga för att ha skapat. Det är varken korrupta politiker eller giriga banktjänstemän som har tvingat på oss stora lån. Vi har själva knallat in på bankkontoret med mössan i hand och ansökt om att få låna. Men visst är det ett stort problem. Förmodligen bra mycket större än storleken på vår statsskuld.
Citera
2014-10-14, 12:51
  #257
Medlem
MoLoKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FreedomOfSpeech201
Vad syftar du på här? Att om alla dog när de fyllde 65 så skulle man gå plus på pensionsavsättningarna istället för att bygga upp en stor skuld? Är det ett rimligt antagande att så kommer ske? Hur ska du annars räkna pensionsavsättningarna som en tillgång?

Pensionsskulderna:


http://www.far.se/Press-och-opinion/Debattartiklar/Pensionsbomb-i-kommunerna/

"De kommande tio åren kommer ett stort antal fyrtiotalister att gå i pension vilket i praktiken innebär att antalet pensionstagare kommer att fördubblas. "

Detta är alltså skrivet 2012 då en stor majoritet av 40-talisterna redan gått i pension... 2012 hade ca 95% av de som var födda 1940-1944 tagit ut sin pension redan. Har inga siffror för 1945-49 men det borde rimligen snitta på långt över 50%.
Citera
2014-10-14, 12:54
  #258
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
Det privata skuldberget är vi själva ansvariga för att ha skapat. Det är varken korrupta politiker eller giriga banktjänstemän som har tvingat på oss stora lån. Vi har själva knallat in på bankkontoret med mössan i hand och ansökt om att få låna. Men visst är det ett stort problem. Förmodligen bra mycket större än storleken på vår statsskuld.
Som jag ser det är det politiker och banker som skapat även de privata skuldberget. Inget annat land tillåter sina banker att låna ut pengar utan motkrav på amortering, och inget annat land har politiker som inte ser amorteringsfria lån som problematiskt.(även om många nu börjat få kalla fötter och vill lagstifta om amorteringskrav) Men i Sverige så avreglerade man och sen var det fritt fram.
Privatpersoner i Sverige skiljer sig inte från resten av EU-s medborgare på så sätt att de lånar så mycket som banken tillåter. Skillnaden ligger i att politikerna här tillåter ett bankväsende som tillåter oändliga lån till kopiöst låg ränta och utan krav på amortering. Dessutom har denna lånecirkus drivit upp bostadspriserna till absurda nivåer som gör att bankerna blir ännu generösare i sina lånevillkor. De har lite satt sig i en kortsiktig men lönsam lånespiral - kommer garanterat att gå åt helvete. Så jo - Jag anser nog att även den privata skuldsättningen är en funktion av usla politiker och giriga banker.

/m
Citera
2014-10-14, 13:02
  #259
Medlem
zz01s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Som jag ser det är det politiker och banker som skapat även de privata skuldberget. Inget annat land tillåter sina banker att låna ut pengar utan motkrav på amortering, och inget annat land har politiker som inte ser amorteringsfria lån som problematiskt.(även om många nu börjat få kalla fötter och vill lagstifta om amorteringskrav) Men i Sverige så avreglerade man och sen var det fritt fram.
Privatpersoner i Sverige skiljer sig inte från resten av EU-s medborgare på så sätt att de lånar så mycket som banken tillåter. Skillnaden ligger i att politikerna här tillåter ett bankväsende som tillåter oändliga lån till kopiöst låg ränta och utan krav på amortering. Dessutom har denna lånecirkus drivit upp bostadspriserna till absurda nivåer som gör att bankerna blir ännu generösare i sina lånevillkor. De har lite satt sig i en kortsiktig men lönsam lånespiral - kommer garanterat att gå åt helvete. Så jo - Jag anser nog att även den privata skuldsättningen är en funktion av usla politiker och giriga banker.

/m

Jag tycker nog också vi är ansvariga själva för den privata skuldsättningen. Visst är det lockande med allt man kan "få" från bankerna men i slutet är jag själv ansvarig för mitt boende och den matsäck som jag har. Vad jag har råd med och vad som är rimligt.
Citera
2014-10-14, 13:32
  #260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MoLoK
Detta är alltså skrivet 2012 då en stor majoritet av 40-talisterna redan gått i pension... 2012 hade ca 95% av de som var födda 1940-1944 tagit ut sin pension redan. Har inga siffror för 1945-49 men det borde rimligen snitta på långt över 50%.

Du menar att hotet om pensionsskulden är överdrivet? Kanske. Oavsett vänder det inte skuld till tillgång. Men för allt del, finns förmodligen andra problem som kommer segla upp som större. Som den exponentiella befolkningsökningen i världen tillsammans med sinande resurser samtidigt som Sverige tänker ställa sig i frontlinjen och Öppna Ditt Hjärta så all världens iglar kan suga i sig så mycket blod de orkar innan allt imploderar i en befolkningsutjämning av en eller annan orsak. Från det perspektivet är väl kommunernas skuldsättning ett perifert problem.
Citera
2014-10-14, 13:39
  #261
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Som jag ser det är det politiker och banker som skapat även de privata skuldberget. Inget annat land tillåter sina banker att låna ut pengar utan motkrav på amortering, och inget annat land har politiker som inte ser amorteringsfria lån som problematiskt.

Jo, I Norge så blir amorteringsfria lån vanligare. Ca 25% av alla ny bostadslån är amorteringsfria.
Några få politiker har uttryckt bekymmer om detta, men dom flesta verkar mer bekymrade om att räntan är för hög, så att folk inte har råd att låna mer än dom gör.

En sak som är speciell för Sverige är att bostadsrätter är så dyra. En bostadsrätt i sthlm kostar lika mycket eller mer än en ägarlägenet i Oslo. Och då är disponibla inkomsten i Oslo betydligt högre än i sthlm. Många som köper en bostadsrätt vet inte vad dom köper.
Citera
2014-10-14, 13:46
  #262
Medlem
zz01s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
Jo, I Norge så blir amorteringsfria lån vanligare. Ca 25% av alla ny bostadslån är amorteringsfria.
Några få politiker har uttryckt bekymmer om detta, men dom flesta verkar mer bekymrade om att räntan är för hög, så att folk inte har råd att låna mer än dom gör.

En sak som är speciell för Sverige är att bostadsrätter är så dyra. En bostadsrätt i sthlm kostar lika mycket eller mer än en ägarlägenet i Oslo. Och då är disponibla inkomsten i Oslo betydligt högre än i sthlm. Många som köper en bostadsrätt vet inte vad dom köper.

Det kan jag hålla med om. Jag har även erfarenhet av arbete i Brf-styrelse och kan säga att man har svårt för att veta sina skyldigheter. Man är väldigt bra på att veta sina rättigheter
Sista 10 åren när man varit på visningar har okunskapen också ökat. Man blir frustrerad när man inte kan bjuda högre och detta kan visa sig på många sätt...

Jag är för amortering även om den är mest symbolisk om man ser till priserna i storstaden.
Tycker det är dags att gemene man/kvinna tar ett större ansvar för sin framtid.
Citera
2014-10-14, 14:15
  #263
Medlem
HBOLLs avatar
Vad har alla stålar tagit vägen? Biståndsbudgeten går som alla vet till massinvandringen ? Resten då
Citera
2014-10-14, 14:22
  #264
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av HBOLL
Vad har alla stålar tagit vägen? Biståndsbudgeten går som alla vet till massinvandringen ? Resten då
rakt ner i de rika moderaternas fickor de senaste 8 åren , svenska folket får skylla sej själva att de röstade in ett sådant parti att styra Sverige rakt ner i avgrunden ..........
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in