2014-10-12, 20:15
  #89821
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Och så här skriver Hovrätten för Övre Norrland i Umeå om saken ...
(s. 18)
skulle en annan gärningsman – som tagit tejp från Kristoffer Johanssons lägenhet – sökt upp bilen och funnit den olåst, lyckats hitta såväl knappen i dörren till bagageluckan som en reservnyckel någonstans i bilen där Kristoffer Johansson inte kom ihåg var den fanns, placerat Vatchareeya Bangsuans döda kropp i bagageutrymmet, transporterat kroppen till en plats där kroppen kunnat undangömmas, gömt kroppen samt återställt bilen och därefter vid detta eller något senare tillfälle placera tejprullen i hans lägenhet med så lite av Vatchareeya Bangsuans blod att det inte omedelbart syntes. Att på detta sätt bereda sig tillgång till en annan persons lägenhet och bil skulle, som också tingsrätten anmärkt, ha varit ett projekt förenat med oerhörda risker och en stor tidspress. Det skulle dessutom ha varit fråga om en förövare som både hade motiv att döda Vatchareeya Bangsuan och ville lägga skulden på Kristoffer Johansson men trots det ägnade avsevärd tid åt att såväl gömma kroppen som undanröja bevis som kunnat finnas på denna. Mot bakgrund av Kristoffer Johanssons oregelbundna vanor som innebar att han ofta var vaken även på nätterna och då kunde använda sig av bilen, skulle en förövare som kände till Kristoffer Johansson knappast ha vidtagit dessa åtgärder. Än mindre troligt är att en förövare som inte kände Vatchareeya Bangsuans och Kristoffer Johansson och deras förhållande skulle försöka lägga skulden på den sistnämnde och dessutom hitta hans lägenhet och där plantera bevisning i form av en tejprulle med ett minimalt blodspår.För hovrätten framstår dessa beskrivna scenarion som så osannolika att de kan lämnas utan avseende.
Detta motsäger inte att VB gick till Sävast. Det egentliga scenariot kan vara helt annorlunda än det HR avfärdar.
Citera
2014-10-12, 20:22
  #89822
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Ja, min hypotes bygger på att mobilen var näst intill smockfull. Var den det?

Vilket SMS, före försvinnandet, har återställts? Om MB lät mobilen bli full efter försvinnandet så raderades alla raderade SMS permanent. Men de oraderade fanns naturligtvis kvar.

Ja, han saknar alibi, han kan inte lägga band på frun och han ljuger. Ytterligare misstänkt beteende som talar för hans oskuld, eller?

Dra inte in min vänskap med Lalajlaj i det här. Man behöver inte vara överens om allt när man är vänner.

Ingen av oss vet hur mycket ledigt utrymme som fanns på mobilen. Men det är något som inte går särskilt bra ihop här i din hypotes:

- Antingen var telefonen näst intill full därför att han hade en jävla massa SMS sparade. Han lyckades aktivera erase efter raderingoch tog då bort i stort sett alla SMS han hade. Men då blir en massa utrymme ledigt samtidigt och det går inte att säga säkert vad som skrivs över

- Eller så raderade han efter hand och hade därför ganska mycket ledigt utrymme i sin telefon. Men då funkar det naturligtvis inte heller att radera ett antal SMS och hoppas att just de blir överskrivna av ny information.

Man kan tänka sig att han hållit på och fipplat med någon annan typ av filer för att fylla upp telefonens minne, t ex bildfiler. Men det står ingenting om något sådant i IBAS analys och det verkar inte som att såna filer lagras i samma databas i telefonen (msg.db lär betyda messages.database, så foton och annat ligger nog i en annan katalog). Visserligen måste dessa katalogers storlek korrelera på något vis, eftersom de ytterst delar på samma fysiska utrymme. Men jag skulle då inte våga lita på att saker och ting var helt försvunna om jag inte var hyperexpert på saken. Hade jag begått ett mord hade jag nog valt att göra mig av med mobilen. Visst: Det verkar misstänkt, men i valet mellan två onda ting så...

Dessutom undrar jag om IBAS vet vad de håller på med fullt ut. De snackar om stora raderingar som blivit permanenta genom en erase som telefonen kört och samtidigt säger de att de hittat en massa textsträngar som finns i "filer" i telefonen. Dessa filer kan knappast vara något annat än SMS. Så vad exakt har hänt i telefonen egentligen?

Min teori förblir: Han hade för vana att radera SMS fortlöpande (något annat hade inte funkat eftersom han hade så pass mycket trafik och ett rätt litet minne). Dessutom fick han panik när han fick höra att hans ex-älskarinna försvunnit och gjorde då en radering av allt han hade kvar med henne i telefonen. Dessutom plockade han bort en del annat (samtalshistoriken i sin helhet fram till 30/4 tycks ju vara rensad också), kanske för att vid ev. frågor kunna skylla på att han bara rensat i största allmänhet. Dessa raderingar startade en erase som skrev över det mesta, om än inte riktigt allt. Det är mer slumpens skördar att det inte blev något från just VB än någon infam skicklighet från ett tekniskt geni.

Att MB saknar alibi är en trådsanning. Visst är det så att man inte direkt kan påstå att det kassa alibit, de initiala lögnerna och fruns elakheter på facebook är indicier MOT hans skuld. Men inget av det är heller på minsta vis något som talar FÖR heller. Alla dessa beteenden ligger inom vad man kan förvänta sig utifrån situationen som den ser ut enligt domstolarna och utifrån vad vi tror oss veta om de inblandades personligheter.
Citera
2014-10-12, 20:27
  #89823
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Detta motsäger inte att VB gick till Sävast. Det egentliga scenariot kan vara helt annorlunda än det HR avfärdar.

Hovrätten för Övre Norrland avfärdar promenader till Sävast på s.17-18.
Att Vatchareeya Bangsuan den 4 maj på kvällen skulle ha gått från Kristoffer Johanssons hem till Micael Berg, framstår också som osannolikt.

(Likaså avfärdas MB ett par gånger i domslutet.)
Citera
2014-10-12, 20:53
  #89824
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Ingen av oss vet hur mycket ledigt utrymme som fanns på mobilen. Men det är något som inte går särskilt bra ihop här i din hypotes:

- Antingen var telefonen näst intill full därför att han hade en jävla massa SMS sparade. Han lyckades aktivera erase efter raderingoch tog då bort i stort sett alla SMS han hade. Men då blir en massa utrymme ledigt samtidigt och det går inte att säga säkert vad som skrivs över

- Eller så raderade han efter hand och hade därför ganska mycket ledigt utrymme i sin telefon. Men då funkar det naturligtvis inte heller att radera ett antal SMS och hoppas att just de blir överskrivna av ny information.

Man kan tänka sig att han hållit på och fipplat med någon annan typ av filer för att fylla upp telefonens minne, t ex bildfiler. Men det står ingenting om något sådant i IBAS analys och det verkar inte som att såna filer lagras i samma databas i telefonen (msg.db lär betyda messages.database, så foton och annat ligger nog i en annan katalog). Visserligen måste dessa katalogers storlek korrelera på något vis, eftersom de ytterst delar på samma fysiska utrymme. Men jag skulle då inte våga lita på att saker och ting var helt försvunna om jag inte var hyperexpert på saken. Hade jag begått ett mord hade jag nog valt att göra mig av med mobilen. Visst: Det verkar misstänkt, men i valet mellan två onda ting så...

Dessutom undrar jag om IBAS vet vad de håller på med fullt ut. De snackar om stora raderingar som blivit permanenta genom en erase som telefonen kört och samtidigt säger de att de hittat en massa textsträngar som finns i "filer" i telefonen. Dessa filer kan knappast vara något annat än SMS. Så vad exakt har hänt i telefonen egentligen?

Min teori förblir: Han hade för vana att radera SMS fortlöpande (något annat hade inte funkat eftersom han hade så pass mycket trafik och ett rätt litet minne). Dessutom fick han panik när han fick höra att hans ex-älskarinna försvunnit och gjorde då en radering av allt han hade kvar med henne i telefonen. Dessutom plockade han bort en del annat (samtalshistoriken i sin helhet fram till 30/4 tycks ju vara rensad också), kanske för att vid ev. frågor kunna skylla på att han bara rensat i största allmänhet. Dessa raderingar startade en erase som skrev över det mesta, om än inte riktigt allt. Det är mer slumpens skördar att det inte blev något från just VB än någon infam skicklighet från ett tekniskt geni.

Att MB saknar alibi är en trådsanning. Visst är det så att man inte direkt kan påstå att det kassa alibit, de initiala lögnerna och fruns elakheter på facebook är indicier MOT hans skuld. Men inget av det är heller på minsta vis något som talar FÖR heller. Alla dessa beteenden ligger inom vad man kan förvänta sig utifrån situationen som den ser ut enligt domstolarna och utifrån vad vi tror oss veta om de inblandades personligheter.
Om han normalt raderade efter hand, men istället den 5 maj raderade alla VB:s SMS, blev de då lediga platserna snabbt överskrivna, och de överskrivna SMS:en permanent raderade.

Jag undrar också vad IBAS höll på med. De hittade ordet sex 9394 gånger i 170 SMS. Visst är MB sexintresserad, men någon måtta måste det väl finnas.
Citera
2014-10-12, 20:55
  #89825
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Hovrätten för Övre Norrland avfärdar promenader till Sävast på s.17-18.
Att Vatchareeya Bangsuan den 4 maj på kvällen skulle ha gått från Kristoffer Johanssons hem till Micael Berg, framstår också som osannolikt.

(Likaså avfärdas MB ett par gånger i domslutet.)
Avfärdandet av promenaden baseras på andra slutsatser som kan diskuteras. MB avfärdas på sitt alibi, som inte bevisas, bara påstås av åklagaren.
Citera
2014-10-12, 20:57
  #89826
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Om han normalt raderade efter hand, men istället den 5 maj raderade alla VB:s SMS, blev de då lediga platserna snabbt överskrivna, och de överskrivna SMS:en permanent raderade.

Jag undrar också vad IBAS höll på med. De hittade ordet sex 9394 gånger i 170 SMS. Visst är MB sexintresserad, men någon måtta måste det väl finnas.

runt 55 sex per SMS . Med risk för OT, höll dom på med nån typ av live show??
Citera
2014-10-12, 21:01
  #89827
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Helt riktigt, men nu är det ju så att ett antal personer i tråden anser sig ha högre juridisk kompetens vad gäller sådant som bevisprövning och bevisvärdering än vad hovrättsjurister har. De förstår sig också på utredningsteknik och utredningsmetodik bättre än åklagarna och poliserna och kan därför recensera förundersökningen utifrån såna grunder.

Lustigt nog har ingen av dessa individer någonsin lagt i dagen att de skulle ha det minsta av vare sig formell eller praktisk kompetens och erfarenhet inom något av dessa områden. Det verkar dock inte hindra dem... I dilettanternas rike är rättshaveristen konung. Eller nåt...
Man behöver inte ha juridisk kompetens för att hitta fel i utredningen, åtalet och rättegången, som domstolarnas bevisprövning baseras på.
Citera
2014-10-12, 21:02
  #89828
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av satansidiot
runt 55 sex per SMS . Med risk för OT, höll dom på med nån typ av live show??
Och då är inte SMS:en med VB medräknade...
Citera
2014-10-12, 21:05
  #89829
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av satansidiot
runt 55 sex per SMS . Med risk för OT, höll dom på med nån typ av live show??
Den som vill skriva över sitt minne har kanske använt ordet "sex" i lämpligt program/app?
Citera
2014-10-12, 21:07
  #89830
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Den som vill skriva över sitt minne har kanske använt ordet "sex" i lämpligt program/app?
Det finns inga appar i Aino.
Citera
2014-10-12, 21:13
  #89831
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Avfärdandet av promenaden baseras på andra slutsatser som kan diskuteras. MB avfärdas på sitt alibi, som inte bevisas, bara påstås av åklagaren.

Det kanske är bäst och titta på vad Hovrätten för Övre Norrland anför?
På sidan 7.

Åklagaren har angett att Micael Berg avfördes från utredningen efter bl.a. förhör med honom och hans hustru, spaning på honom, analys av hans telefon och signalspårningslistor samt uppvisande av kvitton från ett restaurangbesök den aktuella kvällen.
Hovrätten instämmer mot angivna bakgrund i tingsrättens uppfattning att förundersökningen bedrivits på ett allsidigt och förutsättningslöst sätt när det gäller att undersöka och utreda alternativa gärningsmän.


Saken har således diskuterats. Och utfallet blev detsamma i både tingsrätten i Luleå och i Hovrätten för Övre Norrland.
Citera
2014-10-12, 21:14
  #89832
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lagro
Michael Selini som var gruppchef och i ledningen för spaningen säger vid tingsrättsförhören.
De spanade på KJ enligt Selini tills de natta honom alltså att KJ släckte lyset, sedan upptogs spaningen vid 4-5 tiden på morgonen och spaningen skall ha påbörjats den 9 maj.
De fick order att från den 12 maj skulle den fysiska spaningen upphöra på KJ, som sedan upptogs den 20 maj vid 4-5 tiden på morgonen.
Kroppsdelarna hittades i Gula huset den 20 maj på eftermiddagen.
Enligt Selini hittade de KJ på eftermiddagen den 21 maj och spaningen mot honom hade påbörjats på morgonen den 20 maj vid 4-5 tiden, därefter var det dygnet runt spaning fram till den 23 maj när KJ blev anhållen, för att sedan häktas den 27 maj.
Vad jag kan förstå är att polisen har ingen skyldighet att uttala om elektronisk spaning har använts eller inte mot KJ som är en dygnet runt spaning mot bilen hans.
Men polisen har rätt att sätta in elektronisk spaning på fordon mot grova brott som mord, grova rån och vissa narkotika brott, elektronisk spaning är inte personalkrävande.
Att spaningen på KJ helt upphörde mellan 12-20 maj måste ses som totalt chockerande.
KJ visste om att han hade spaning på sig som han uttalade till flertal personer.
Han körde extra varv i rondeller m.m. men det kanske var privatspanare eller att han inbillade sig och såg i syne.
Om det endast har bedrivits fysisk spaning mot KJ, kan man utan överdrift påstå att ingen spaning har bedrivits mot honom, och på det viset borde väl inte en utredning när det gällde ett misstänkt mord bedrivas.
Om det har bedrivits elektronisk spaning mot KJ som naturligtvis är dygnet runt spaning, kan spaningen inte kritiseras.
Men det skulle medföra att KJ kan inte ha placerat kroppsdelarna i Gula huset och då kan han inte vara skyldig till mordet på VB.

Jag är tacksam om Mr Fold som anser sig kunna det här ämnet kommer med en förklaring vad gäller spaningen, därför jag får inte ihop den och många med mig.

Nej Lagro, det sa inte Selini. Hitta inte på saker. Han sa att i början var inriktningen att man skulle "natta" spaningsobjektet. Du kanske har missat det, men det var inte så lätt att göra det med Kristoffer eftersom han hade väldigt oregelbundna vanor och ofta var ute och åkte bil på nätterna. Uppgiften om kl 04-05 kommer från den 20:e maj.

Om du läser span-PM:en för den första perioden 9-12 maj (den andra perioden är ointressant, det kanske vi kan vara överens om) så ser du att en regelrätt "nattning" har gjorts 2 ggr. Den 9:e maj finns inga span-anteckningar. Den 10:e har ett antal iakttagelser gjorts under dagen. De sista som görs är klockan 23.40 och 23.57 då en man i röd jacka kommer hem till Kristoffer och sedan lämnar honom. Klockan 03.40 på natten ser polisen sen Kristoffer i köket och kort därefter släcker han lampan. Sen tycks man inte ha haft något span på honom under hela lördagen den 11:e, utan uppgifterna om vad han haft för sig bygger på vittnen från airsofttävlingen. Dagens första span-PM kommer 22.30 då polisen ser honom inne på en hamburgerrestaurang. Sen tycks man ha varit vid bostaden, där man ser pappa Jonny anlända kl 24.00 (märklig tid) och sen ser man att Kristoffer släcker ljuset 03.30.

Under söndagen finns ett flertal spaningsanteckningar från olika platser. Klockan 00.25 ser man honom i köket med bar överkropp, det är den sista anteckning från spaning som finns fram till den 21:e maj.

Du må tycka att det var "chockerande" att spaningen upphörde, men det är den uppgift vi har från polisen. Det är helt riktigt att man inte i sig själv måste redovisa alla insatser som pågått. Men man får inte i en rättegång säga att fokus flyttades helt till ett annat spaningsobjekt om detta inte är sant och man får naturligtvis inte låta bli att nämna om det skulle finnas en elektronisk spaning som visar att Kristoffers bil inte en enda gång mellan 9 och 20 maj varit i närheten av FP1 eller FP2 eller värnet där hunden markerade.

Du blandar ihop två saker Lagro. Man kan tycka att elektronisk spaning hade varit en bra åtgärd, men av det kan man inte dra slutsatsen att det förekom elektronisk spaning. I tråden har bl.a. diskuterats att elektronisk spaning tydligen inte används jätteofta av svensk polis, kanske bl.a. därför att det är krångel med att få nödvändiga tillstånd från åklagaren.

Glöm inte heller bort att när man spanade på Kristoffer första gången så var Vatchareeya bara försvunnen. Man visste inte vad som kunde ha hänt. Man misstänkte att ett brott kunde ha begåtts, men det fanns inga säkra indikationer på det. Fortfarande var det fullt rimligt att anta att hon höll sig undan frivilligt, eller att hon hade begått självmord. Det är naturligtvis inte lika lätt att få tillstånd till elektronisk spaning när man inte säkert vet om ett brott är begånget eller inte.

Det bästa argumentet mot att Kristoffer haft en sändare på bilen har vi redan tagit upp flera gånger: När man den 20:e bestämde sig för att återflytta fokus till Kristoffer så tog det nästan 1½ dag innan man fick tag i honom. Trots att man spanade både mot lägenheten, föräldrarnas bostad och sommarstugan. Samt t.o.m. åkte hem hos hans bröder och kollade. Du förstår väl att det knappast skulle ha varit så svårt om man via en GPS hade kunnat kolla var hans bil egentligen befann sig någonstans?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in