2014-10-09, 20:55
  #5653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mishima
Fast det var inte bara kvalserien till SM-slutspelet. Det var en titel man spelade om. Sedan kanske inte alla gick in för den lika hårt.

japp, se min edit. nu ska jag se på landskamp. hej.
Citera
2014-10-11, 09:58
  #5654
Medlem
MangoChutneys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mishima
Skillnaden mot att vinna gruppen i EM och VM är att seriesegern var något som belönades. Det var prisceremoni och medaljutdelningen. Kan närmare likställas med Presidents Trophy i NHL än att vinna en grupp i VM.

1989 var det också seriesegrarna som till Europacupen.

Och allvarligt hur många bryr sig om vem som vunnit Presidents Trophy när det enda som räknas är antalet Stanley Cup-titlar. Samma sak med att var allsvensk seriesegrare, så länge inte seriesegern är det samma som att kunna titulera sig svensk mästare är titeln fullständigt ointressant, det enda som räkna är antalet svenska mästerskap, antalet svenska cupsegrar, antalet totalsegrar i mästarcupen/CL och antalet totalsegrar i Cupvinnarcupen/UEFA-cupen/EL.

Det framstår bara som missunnsamhet och lite av mindervärdeskomplex att börja räkna seriesegrar som inte inneburit ett svenskt mästerskap.
Citera
2014-10-11, 14:25
  #5655
Medlem
JohnnyGenzales avatar
Den här debatten är egentligen dötråkig men så här

Att komma tvåa i CL genererar ingen titel, ingen utmärkelse, ingen notis eller gravering någontans. Således är det egentligen helt tomt och innehållslöst att komma tvåa i CL. Däremot är det rimligen sportsligt bättre än att vinna UEFA-cupen. Men återigen, en UEFA-CUP vinst är en europeisk titel. Det är inte en finalplats i CL. Så är det med saken.

IFK Göteborg är mer framgångsrika än MFF i europaspelen med sina 2 guld. MFF kan komma tvåa i CL hur många gånger de, det är fortfarande sämre statistiskt än att vinna EL.
Citera
2014-10-11, 14:34
  #5656
Medlem
Casabas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnnyGenzale
Den här debatten är egentligen dötråkig men så här

Att komma tvåa i CL genererar ingen titel, ingen utmärkelse, ingen notis eller gravering någontans. Således är det egentligen helt tomt och innehållslöst att komma tvåa i CL. Däremot är det rimligen sportsligt bättre än att vinna UEFA-cupen. Men återigen, en UEFA-CUP vinst är en europeisk titel. Det är inte en finalplats i CL. Så är det med saken.

IFK Göteborg är mer framgångsrika än MFF i europaspelen med sina 2 guld. MFF kan komma tvåa i CL hur många gånger de, det är fortfarande sämre statistiskt än att vinna EL.
Det om något blir dock, vilket påpekats i tråden tidigare, en väldigt skev jämförelse, då en vinnare av en liga aldrig har möjlighet att ta EL guld i och med att man går till den högre rankade CL. En EL vinnare hade möjlighet att gå till CL genom att vinna den inhemska ligan till att börja med.

Och om IFKare skulle använda den här logiken skulle MFF vara mer framgångsrika i Sverige i och med de mångfaldiga fler cupgulden.
Citera
2014-10-11, 14:48
  #5657
Medlem
JohnnyGenzales avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Casaba
Det om något blir dock, vilket påpekats i tråden tidigare, en väldigt skev jämförelse, då en vinnare av en liga aldrig har möjlighet att ta EL guld i och med att man går till den högre rankade CL. En EL vinnare hade möjlighet att gå till CL genom att vinna den inhemska ligan till att börja med.

Och om IFKare skulle använda den här logiken skulle MFF vara mer framgångsrika i Sverige i och med de mångfaldiga fler cupgulden.

Jag tror de flesta ifkare är medvetna om att MFF är mer framgångsrika. Däremot tror jag många, mig inräknat tycker det är märklgit och högst godtyckligt att MFF har två stjärnor på bröstet då man ju verkar använda både seriesegrar samt svenska mästare-titlar som markör för hur många gånger man vunnit.

Sen förstår jag inte det resonemang du för om ligavinster, vad det har med saken att göra?
Citera
2014-10-11, 15:03
  #5658
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnnyGenzale
Den här debatten är egentligen dötråkig men så här

Att komma tvåa i CL genererar ingen titel, ingen utmärkelse, ingen notis eller gravering någontans. Således är det egentligen helt tomt och innehållslöst att komma tvåa i CL. Däremot är det rimligen sportsligt bättre än att vinna UEFA-cupen. Men återigen, en UEFA-CUP vinst är en europeisk titel. Det är inte en finalplats i CL. Så är det med saken.

IFK Göteborg är mer framgångsrika än MFF i europaspelen med sina 2 guld. MFF kan komma tvåa i CL hur många gånger de, det är fortfarande sämre statistiskt än att vinna EL.

Vinna division 5 är isåfall statistiskt bättre än att komma tvåa i allsvenskan (inhemskt spel).

Sanningen är att det handlar om att komma så "högt" upp som möjligt där VM är högst internationellt och CL klubbmässigt. Vinna EL är att vinna förlorarnas cup, ingen vill göra det, man blir tvungen till det straffet för att man var dålig i sin liga. Visar bara på förlorarmentaliteten hos göteborgarna och det säger jag som gnagare.
Citera
2014-10-11, 15:21
  #5659
Medlem
Casabas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnnyGenzale
Sen förstår jag inte det resonemang du för om ligavinster, vad det har med saken att göra?
Vad jag menar? Om du vinner Allsvenskan så kvalar du till CL, om du kommer tvåa kvalar du till EL. Det bästa laget i landet har alltså aldrig möjlighet att vinna EL (om man inte kommer trea i CL gruppen osv.), därför blir det väldigt märkligt att bedöma en EL vinst som högre än CL-"silver", då den inhemska ligasegraren (bästa laget i landet) blev placerade i den svårare cupen. Tvåan i Allsvenskan hade möjlighet att gå med i CL och ta CL-guld genom att vinna ligan och ta den kvalplatsen.
Citera
2014-10-11, 15:37
  #5660
Medlem
cooldogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Casaba
Vad jag menar? Om du vinner Allsvenskan så kvalar du till CL, om du kommer tvåa kvalar du till EL. Det bästa laget i landet har alltså aldrig möjlighet att vinna EL (om man inte kommer trea i CL gruppen osv.), därför blir det väldigt märkligt att bedöma en EL vinst som högre än CL-"silver", då den inhemska ligasegraren (bästa laget i landet) blev placerade i den svårare cupen. Tvåan i Allsvenskan hade möjlighet att gå med i CL och ta CL-guld genom att vinna ligan och ta den kvalplatsen.

Eftersom ni är så mycket bättre borde det inte vara ett problem?

Förövrigt, det är titlar som räknas. Inget annat.
Citera
2014-10-11, 15:43
  #5661
Medlem
MangoChutneys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Casaba
Det om något blir dock, vilket påpekats i tråden tidigare, en väldigt skev jämförelse, då en vinnare av en liga aldrig har möjlighet att ta EL guld i och med att man går till den högre rankade CL. En EL vinnare hade möjlighet att gå till CL genom att vinna den inhemska ligan till att börja med.

Och om IFKare skulle använda den här logiken skulle MFF vara mer framgångsrika i Sverige i och med de mångfaldiga fler cupgulden.

Och här har du tokfel eftersom de lag som slutar som grupptreor missar att gå vidare till utslagningsfasen i CL har en plats i EL utslagningsfas.En ligavinnare kan därmed mycket väl vara vinnare av EL. Regel 7.07 i reglementet för EL reglerar vilka 32 lag som spelar slutspelet i EL. Den lyder:

7.07 The 24 clubs qualified from the group stage will be joined by the8 clubs that finsh the group stage of the UEFA Champions League in third position (see paragraph 2.05 d).
Citera
2014-10-11, 15:56
  #5662
Medlem
Casabas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MangoChutney
Och här har du tokfel eftersom de lag som slutar som grupptreor missar att gå vidare till utslagningsfasen i CL har en plats i EL utslagningsfas.En ligavinnare kan därmed mycket väl vara vinnare av EL. Regel 7.07 i reglementet för EL reglerar vilka 32 lag som spelar slutspelet i EL. Den lyder:

7.07 The 24 clubs qualified from the group stage will be joined by the8 clubs that finsh the group stage of the UEFA Champions League in third position (see paragraph 2.05 d).
Vilket var exakt det jag skrev i mitt senaste inlägg ovanför ditt. Dock krävs det ju att man är "dålig nog" att bli trea, vilket också går emot hela grejen att om man presterar på den absoluta toppen i Europa en säsong (både nationellt och internationellt) så kan man inte vinna EL.

Citat:
Ursprungligen postat av cooldog
Förövrigt, det är titlar som räknas. Inget annat.
Tycker det är en mycket märklig inställning om man ser till CL/EL indelningen. Men jag skrev även att, visst resonera så, men om man har den logiken så kan man omöjligen påstå något annat än att MFF är Sveriges mest meriterade klubb (i.o.m. cupvinsterna).

Känns som en död diskussion nu (det var den redan innan den startade i och för sig).
__________________
Senast redigerad av Casaba 2014-10-11 kl. 16:03.
Citera
2014-10-11, 18:02
  #5663
Medlem
Steff83s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Casaba
Det om något blir dock, vilket påpekats i tråden tidigare, en väldigt skev jämförelse, då en vinnare av en liga aldrig har möjlighet att ta EL guld i och med att man går till den högre rankade CL. En EL vinnare hade möjlighet att gå till CL genom att vinna den inhemska ligan till att börja med.

Och om IFKare skulle använda den här logiken skulle MFF vara mer framgångsrika i Sverige i och med de mångfaldiga fler cupgulden.

Som sagts...Ligavinnare har i teorin lika stor chans till att vinna EL som CL..

Sen höll dåvarande EL (UEFA-cupen) högre klass förr...då endast mästare deltog i dåvarande CL(Europacupen)
Citera
2014-10-12, 11:05
  #5664
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Steff83
Som sagts...Ligavinnare har i teorin lika stor chans till att vinna EL som CL..

Sen höll dåvarande EL (UEFA-cupen) högre klass förr...då endast mästare deltog i dåvarande CL(Europacupen)

Logiskt att den som kommer tvåa i Allsvenskan har uträttat något större än den som vunnit Superettan.

Så är det även att lika logiskt att den som kommer tvåa i CL har har uträttat något större än den som kommit etta i EL.

Vi kan ta din teori och komma fram till: den som vinner EL kan aldrig ses som bästa klubben i Europa, heller inte näst bästa eller något alls i toppen.

Den som dock går till CL final och förlorar är dock fortfarande näst bäst i Europa. Punkt.

Logik, inget man lär sig i götet?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in