2014-10-10, 19:14
  #25009
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KABUN
"Ommöbleringen" skedde utan att man frågade folket. Det är det folket i öst ej kan acceptera och har all rätt att protestera mot. Så får det inte gå till i en demokrati.
Den 26 okt. frågar staten Ukraina sin befolkning färdvägen inför framtiden. Då kan alla ukrainare säga sin mening, även dom i öster och på Krim. Det är demokrati. Hindras man däremot att få göra sin medborgerliga plikt av rebeller eller ryssfolk i nämnda regioner är det inte demokrati rebellerna vill ha utan styre av Putinmodell eller snarare fuskdemokrati av rysk modell.
Att hindra folk från att säga sin mening i val är ett tvärsäkert tecken på annalkande eller redan etablerad diktatur. Bäva månne dom stackars ryssarna.
2014-10-10, 21:08
  #25010
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Den 26 okt. frågar staten Ukraina sin befolkning färdvägen inför framtiden. Då kan alla ukrainare säga sin mening, även dom i öster och på Krim. Det är demokrati. Hindras man däremot att få göra sin medborgerliga plikt av rebeller eller ryssfolk i nämnda regioner är det inte demokrati rebellerna vill ha utan styre av Putinmodell eller snarare fuskdemokrati av rysk modell.
Att hindra folk från att säga sin mening i val är ett tvärsäkert tecken på annalkande eller redan etablerad diktatur. Bäva månne dom stackars ryssarna.

Mja, men iochmed de människorna inte känner att de tillhör Ukraina, på samma sätt so Kosovo inte ville vara Serbien - så kommer de med samma princip att nå sitt mål.

Sverige var ett av de första länderna att erkänna Kosovo, jag hoppas att de erkänner även novorussia och respekterar befolkningen på Krims beslut.
2014-10-10, 21:37
  #25011
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
ja, det vet vi.

beslutande folkomröstningar, under övervakning av etablerade organ och med full transparens i enlighet med demokratiska normer, är bra. där är vi ense. om en region vill skiljas ett land, t.ex. donbass eller sibirien, ska så kunna ske på ett ansvarsfullt och pragmatiskt sätt över en rimlig tid (där befolkning och näringslivs väl står i fokus). om FN godkänner en folkomröstning där donetsk vill lämna ukraina bör oblasten ha rätt att följa folkviljan.

vilka ska hålla i dessa folkomröstningar - etablerade myndigheter eller beväpnade minoritetsgrupper ledda av utländska medborgare?
Detta har redan diskuterats. EN fredsprocess inklusive folkomröstningar bör ledas av ett organ som FN förslagsvis under ledning av en internationellt respekterad statsman som kan accepteras av båda parter - någon typ Brasiliens expresident Lula. Men maktklicken i Kiev har inte lyssnat på detta, och dessvärre har man stöd för sin oförsonlighet av västledare som Carl Bildt.
2014-10-10, 21:48
  #25012
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Detta har redan diskuterats. EN fredsprocess inklusive folkomröstningar bör ledas av ett organ som FN förslagsvis under ledning av en internationellt respekterad statsman som kan accepteras av båda parter - någon typ Brasiliens expresident Lula. Men maktklicken i Kiev har inte lyssnat på detta, och dessvärre har man stöd för sin oförsonlighet av västledare som Carl Bildt.
Snicksnack. Ryssland är angriparen som som fortfarande larvar sig, som ni fascist-stödjare, och fortfarande påstår att de inte är en part i konflikten. En fredsprocess kan inte inledas med det fascistiska Ryssland så länge de inte ens vågar erkänna att de har invaderat östra Ukraina. Så som de höll på när det gällde Krim. Du har tjatat om Lula flera gånger, det är ingen annan som vill ha Lula och varför skulle de? Nej om ni kommer ner på jorden och Ryssland slutar bedriva assymetrisk krigföring mot sina grannländer så kan det snackas fred sedan, inte så länge Ryssland angriper Ukraina. De ryska terroristledarna, marionetterna, i östra Ukraina är ingen part som det går att förhandla med eftersom de inte har den befogenheten såklart. Det finns ingen ukrainsk ledare, ingen som bott i landet där, alla är GRU/FSB. Så mycket har du för tramset om folklig resning
Om det dyker upp en quisling som är Ukrainare som Putin ger befogenhet så... men det är inte troligt.
Slutet kommer vi se när Rysslands ekonomi havererar och folket reser sig mot den fascistiska maffian i Kreml!
2014-10-10, 21:48
  #25013
Medlem
Raglefants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chrillothekid
Efter att ha sett detta klippet råder det inget tvivel kring att det ÄR terrorister. Nu hotar pro-ryssarnas ena ledare, Givi, inte bara resten av Ukraina utan även Polska folket. Isis och separatisterna i Donetsk har en del gemensamt.

http://www.liveleak.com/view?i=36a_1412928313

För det första hittade jag denna kommentar under videon:

Does anyone here even FUCKING CARE that he never stated they will destroy Poland ? That this is blatant and intentional misrepresentation of words. Givi, clearly as fucking daylight says: All supplied weapons and tanks will be destroyed. Not that they will destroy Poland. I hope this little propaganda stunt by Ukraine Today backfires because it's so cheap, deceiving and intended to stir Russophobia amongst Polish and other EU citizens.

Mejlade videon till en rysk bekant och det visade sig stämma. Givi säger alltså att man ska förstöra materielen som Polen skickar, inte att de ska "förgöra Polen". Han tillägger att "sedan kommer den till er", som i att deras krigsmateriel kommer att vändas emot dem precis som tidigare. Att tro att han inkluderar Polen i detta "kommer till er" känns som en övertolkning, minst sagt.

Motorola säger vad han påstås säga, dock. Kan inte påstå att jag tycker att det är speciellt begåvat, men vi snackar om en befälhavare för en mindre trupp här, inte någon politisk ledare. Det har alltså inte riktigt samma dignitet som när Timosjenko sade att hon skulle förvandla Ryssland till en förbränd ödemark med hjälp av kärnvapen. Det är ju tragikomiskt att samma typer som skyller Timosjenkos ord på att hon "var upprörd" vid tillfället inte utsträcker samma ursäkt till en krigstrött officerare på kompani- eller möjligtvis bataljonsnivå efter veckor av strider.

Som vanligt övertolkar efterblivna krigshetsare både vad som sägs och vilken dignitet som ligger bakom orden, Kievmedier till och med ljuger om vad som sägs, och man ignorerar tusen gånger värre saker som sagts av människor med tusen gånger större inflytande.

Citat:
Det är hög tid för Nato eller annat land att gå in och måla asfalten med dessa grottmänniskor innan dom sprider sig ytterligare.

Hade faktiskt inte läst detta innan jag skrev det där om efterblivna krigshetsare ovan. I rest my case.

Citat:
Och det verkar som att separatisterna har hittat fler övergivna stridsvagnar i Luhansk

http://www.liveleak.com/view?i=a11_1412902256

Åh nej, det är Ryssland som i största hemlighet skickar stridsvagnar och PBV:s till de ondskefulla terroristerna! På ett färgglatt tåg med ryska flaggor på taket, som tutar högljutt för att dra till sig så mycket uppmärksamhet som möjligt, medan de låter folk stå och filma det! Dumma, dumma, dumma, jättedumma, elaka, jättejättedumma Putin!

Bland kommentarerna från efterblivna krigshetsare under videon finns det några vettiga kommentarer från människor med fler än tre hjärnceller. Jag föreslår att du läser dem.
2014-10-10, 21:54
  #25014
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Snicksnack. Ryssland är angriparen som som fortfarande larvar sig, som ni fascist-stödjare, och fortfarande påstår att de inte är en part i konflikten. En fredsprocess kan inte inledas med det fascistiska Ryssland så länge de inte ens vågar erkänna att de har invaderat östra Ukraina. Så som de höll på när det gällde Krim. Du har tjatat om Lula flera gånger, det är ingen annan som vill ha Lula och varför skulle de? Nej om ni kommer ner på jorden och Ryssland slutar bedriva assymetrisk krigföring mot sina grannländer så kan det snackas fred sedan, inte så länge Ryssland angriper Ukraina. De ryska terroristledarna, marionetterna, i östra Ukraina är ingen part som det går att förhandla med eftersom de inte har den befogenheten såklart. Det finns ingen ukrainsk ledare, ingen som bott i landet där, alla är GRU/FSB. Så mycket har du för tramset om folklig resning
Om det dyker upp en quisling som är Ukrainare som Putin ger befogenhet så... men det är inte troligt.
Slutet kommer vi se när Rysslands ekonomi havererar och folket reser sig mot den fascistiska maffian i Kreml!
Ja just det - det var ju du som halucinerade om att jag var serb för ett par dagar sedan!
Likaledes hittar du nu på att jag på något sätt förnekat Rysslands roll - vilket jag inte har gjort. Det enda jag driver är en fredlig lösning på konflikten baserat på folkens vilja, men det retar ju er i PK-gänget!
2014-10-10, 22:21
  #25015
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Raglefant
För det första hittade jag denna kommentar under videon:

Does anyone here even FUCKING CARE that he never stated they will destroy Poland ? That this is blatant and intentional misrepresentation of words. Givi, clearly as fucking daylight says: All supplied weapons and tanks will be destroyed. Not that they will destroy Poland. I hope this little propaganda stunt by Ukraine Today backfires because it's so cheap, deceiving and intended to stir Russophobia amongst Polish and other EU citizens.

Mejlade videon till en rysk bekant och det visade sig stämma. Givi säger alltså att man ska förstöra materielen som Polen skickar, inte att de ska "förgöra Polen". Han tillägger att "sedan kommer den till er", som i att deras krigsmateriel kommer att vändas emot dem precis som tidigare. Att tro att han inkluderar Polen i detta "kommer till er" känns som en övertolkning, minst sagt.

1. Alltså, "sedan kommer den till er är ju dubbelbottnad och refererar nog till andra uttalanden av ledarskapet i Novorossiya map. metallurgi&industri.

Citat:
Ursprungligen postat av Raglefant
Motorola säger vad han påstås säga, dock. Kan inte påstå att jag tycker att det är speciellt begåvat, men vi snackar om en befälhavare för en mindre trupp här, inte någon politisk ledare. Det har alltså inte riktigt samma dignitet som när Timosjenko sade att hon skulle förvandla Ryssland till en förbränd ödemark med hjälp av kärnvapen. Det är ju tragikomiskt att samma typer som skyller Timosjenkos ord på att hon "var upprörd" vid tillfället inte utsträcker samma ursäkt till en krigstrött officerare på kompani- eller möjligtvis bataljonsnivå efter veckor av strider.

Som vanligt övertolkar efterblivna krigshetsare både vad som sägs och vilken dignitet som ligger bakom orden, Kievmedier till och med ljuger om vad som sägs, och man ignorerar tusen gånger värre saker som sagts av människor med tusen gånger större inflytande.

1. Vederbörande menade nog 100% allvar samt att denne lovar att knacka på deras dörrar och säga hej. Bokstavligt talat alltså, inte bildligt talat.

2. Ifall man väljer en negativ tolkning av denne lokalbefälhavares ord så måste man nog väga in att videon även innehåller dennes giftermål med en tidigare internet-poppis tjej (den lite längre snyggingen med korpsvart hår och välformade bröst) från någon lokalförsvarsgruppering i Novorossiya, Luhansk ifall jag inte minns helt fel.

3. Att Kiev medierna inte helt beskriver verkligheten förstår väl vem som helst (Cyborgs ). Men det finns ett samspel i den verksamheten, tro inget annat. I övrigt så menar nog denne Motorola vad han skrev dvs. att denne kommer att knacka på vissa personers dörrar ifall de klagar på dennes "tjänstgöring" i Novorossiya genom att bestraffa Ryssland för det som Motorola gör.
2014-10-10, 22:43
  #25016
Medlem
Raglefants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Det finns ingen ukrainsk ledare, ingen som bott i landet där, alla är GRU/FSB. Så mycket har du för tramset om folklig resning

Du menar förstås inga förutom DNR:s premiärminister Alexander Zakharchenko, LNR:s premiärminister Igor Plotnitsky, DNR:s försvarsminister Vladimir Kononov, DNR:s "folkguvernör" Pavel Gubarev, och DNR:s talman Boris Litvinov?

(Och detta är bara de namn på inhemska ukrainare/Ukrainaryssar jag som utomstående och icke rysktalande kan få fram i en handvändning.)

Som vanligt skjuter du dig i foten med dina löjeväckande kategoriska påståenden.

Att åtskilliga ryska officerare har valt att hjälpa rebellerna är det ingen som vare sig förnekar eller förvånas över, lika lite som över att svenska officerare frivilligt ställde upp på Finlands sida i Vinterkriget. Dina påståenden om att hela ledarskiktet hör till den kategorin och att separatisterna saknar folkligt stöd motbevisas däremot av de enklaste fakta.
__________________
Senast redigerad av Raglefant 2014-10-10 kl. 22:58.
2014-10-10, 23:10
  #25017
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tardsowhat
Mja, men iochmed de människorna inte känner att de tillhör Ukraina, på samma sätt so Kosovo inte ville vara Serbien - så kommer de med samma princip att nå sitt mål.

Sverige var ett av de första länderna att erkänna Kosovo, jag hoppas att de erkänner även novorussia och respekterar befolkningen på Krims beslut.
Den minoritet, för det är det ju, som vill tillhöra Ryssland får ju emigrera dit om dom inte vill vara medborgare i ett demokatiskt Ukraina. Skapa anarki och pöbelvälde för att man inte trivs med tillvaron är inget att premiera. Rebellernas stöd är inte stort utan det är Ryssland som håller dom över ytan.
2014-10-10, 23:20
  #25018
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Nej, det går verkligen inte att jämföra med "Sverige och andra länder".

Här en lite lite rysk konst till Tsarens/Führers/ Il duces ära på födelsedagen:

http://www.bbc.com/news/world-europe-29513589
Jaha och? Putins fanclub ställer ut konst som höjer Putin till skyarna. Vad är konstigt eller i övrigt uppseendeväckande?
2014-10-10, 23:37
  #25019
Medlem
Kollade nyss på denna, kan vara av intresse.. http://www.vice.com/vice-news/the-donetsk-peoples-republic-185
2014-10-11, 00:44
  #25020
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av D432
Intressant film från slaget om Donetsk flygplats. Engelska undertexter och filmat från den proryska sidan. Vet inte om den postats här tidigare men här kommer den i alla fall.

https://www.youtube.com/watch?v=xP_ozv0qgXU

Har sett den men betydligt intressantare nu när den är textad.

Ser du dom ryska elittrupperna vid flygplatsen Xelious, du som tjatat om dom, här är dom

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in