2014-09-24, 22:18
  #24409
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av huricane4
Är väll inte helt otänkbart att det finns civila ryssar som har åkt för å hjälpa Separatisterna i Östra Ukraina?
Nej, det finns säkert en del sådana också. Åtminstone en av dem har berättat om hur han blev rekryterad i Moskva och utbildad i Rostov. Men vi har sett att massor av rysk materiel har följt med hela bataljoner av "frivilliga" från deras hemregementen i helt andra delar av Ryssland. Stridsvagnar, bandhaubitsar, stridsfordon, granatkastare och mycket annat. För att inte tala om all ammunition och andra förnödenheter som måste ha levererats in i Ukraina.

När jag gjorde lumpen (i Sverige) så fick vi på sin höjd låna en cykel när vi skulle på permission, men bara till nästa morgon. Tror du verkligen att t.ex. den 76:e luftlandsättningsdivisionen i Pskov har så slappa rutiner att de skickar iväg "frivilliga" tillsammans med ett godståg med stridsfordon?
2014-09-24, 22:30
  #24410
Medlem
postkrans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Nej, det finns säkert en del sådana också. Åtminstone en av dem har berättat om hur han blev rekryterad i Moskva och utbildad i Rostov. Men vi har sett att massor av rysk materiel har följt med hela bataljoner av "frivilliga" från deras hemregementen i helt andra delar av Ryssland. Stridsvagnar, bandhaubitsar, stridsfordon, granatkastare och mycket annat. För att inte tala om all ammunition och andra förnödenheter som måste ha levererats in i Ukraina.[/b]

När jag gjorde lumpen (i Sverige) så fick vi på sin höjd låna en cykel när vi skulle på permission, men bara till nästa morgon. Tror du verkligen att t.ex. den 76:e luftlandsättningsdivisionen i Pskov har så slappa rutiner att de skickar iväg "frivilliga" tillsammans med ett godståg med stridsfordon?


Dela gärna med dig av källan/källorna som du har som underlag för detta påståendet, ja såvidare det inte endast leder till ett påstående från någon annan
2014-09-24, 22:45
  #24411
Medlem
huricane4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Tror du verkligen att t.ex. den 76:e luftlandsättningsdivisionen i Pskov har så slappa rutiner att de skickar iväg "frivilliga" tillsammans med ett godståg med stridsfordon?


Kan jag inte uttala mig om eftersom jag aldrig varit där! förstår inte heller varför du frågar eftersom jag aldrig påstått nått sådant...
2014-09-24, 23:41
  #24412
Medlem
xvodors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Tror du verkligen på fullt allvar att frivilliga åker från Ryssland till Ukaina utan kremls godkännande? Dessutom med avancerade vapensystem? Men ok, tror man Ukraina styrs av nazister så sväljer man nog det mesta i propagandaväg inkl. rappakaljan från Kreml. Det positiva är ju att ytterst få utanför Rysslands gränser sväljer vad Putin ordbajsar. Ryssar som flytt landet bidar säkert sin tid i väntan på den oundvikliga sorti Putin måste göra när verkligheten hinnr ifatt stormaktsdrömmen.
Ja, usch för dem som sväljer ordbajs. Fy alltså! Äckligt. Men man får akta sig, du får inte underskatta Putins makt över tanken. Vi får kämpa så gott vi kan för att hålla huvudet över ytan, så länge vi orkar, aldrig sluta simma. Håll ut! Flödet måste sina någon gång!
2014-09-24, 23:42
  #24413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Irriga
Självklart, OSSE har det på sin sida.
Senaste från OSSE: massgravar med civila bl.a. kvinnor, bundna, skjutna med skott i huvudet.
http://www.osce.org/ukraine-smm/124216
http://igcp.eu/hronika-prestupleniy/burial-ground-civilians-found-donetsk-region?language=en

...och Ryssland kräver en internationell utredning av dessa massgravar:

"Russia is calling for an international investigation into the discovery of burial sites with signs of execution at locations where the Ukraine National Guard forces were stationed two days earlier".
Citat:
According to the OSCE report published Wednesday, some of the victims buried not far from Donetsk were killed a month ago. Near an entrance to the village the organization’s staff saw “a hill of earth, resembling a grave” and a sign with the initials of five people and a date of death – August 27, 2014. This was one of the three unidentified burial sites discovered by OSCE monitors.
http://rt.com/news/190228-mass-burial-discovered-ukraine/


PS: varning för känsliga bilder.
__________________
Senast redigerad av memmo47 2014-09-25 kl. 00:11.
2014-09-25, 02:37
  #24414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av memmo47

...och Ryssland kräver en internationell utredning av dessa massgravar



Ryssarna är så desperata att de hävdar vad som helst som kan skapa oklarhet kring vem som är skyldig. Vad Ryssland officiellt säger betyder ingenting .... de är tagna med handen så långt i syltburken att de nått botten Och där ner hittades visst lite lik


Det som skall bli intressant är när vi får tag på några släktingar till de här offren. Släktingar som kan ge oss en ledtråd om vilken sida på konflikten dessa offer stod
2014-09-25, 10:39
  #24415
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Tror du verkligen på fullt allvar att frivilliga åker från Ryssland till Ukaina utan kremls godkännande?
Strelkov är ett exemple på en rysk frivillig. Vad menar du med "kremls godkännande". Strelkov har han tagit tjänstledigt och hans ansökan har godkänts. Varför skulle en tjänstledighetsansökan blockeras?
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Dessutom med avancerade vapensystem?
Du får nog lov att bevisa det där med avancerade vapensystem. Även om, kan det ha skett på den fria marknaden. Ukrainas militär har enligt Poroshenko förlorat 60-65% av sin militära utrustning. Se där har du en förklaring!
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Men ok, tror man Ukraina styrs av nazister så sväljer man nog det mesta i propagandaväg inkl. rappakaljan från Kreml. Det positiva är ju att ytterst få utanför Rysslands gränser sväljer vad Putin ordbajsar.
Bajs, bajs, konspiration, hjälp, hjälp min älskade USA-propaganda blir betvivlad. .

Du är nog bra blind om du inte ser kopplingen till högerextremismen. Både till aktiva ligistgrupperingar som terroriserar befolkningen under öppet bruk av nazi-symboler, och till Poroshenko-regeringens uttalade ideologi; en extrem-nationalism där ett annat språk inte tillåts och etnisk rensning förespråkas.
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ryssar som flytt landet bidar säkert sin tid i väntan på den oundvikliga sorti Putin måste göra när verkligheten hinnr ifatt stormaktsdrömmen.
Nästan en miljon flyktingar hade anlänt till Ryssland i augusti, mer än en miljon enligt senaste uppgifter. Din kommentar låter som de typiska rökridåer västpropagandan lägger ut för att fördunkla det verkliga skeendet.
2014-09-25, 10:47
  #24416
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Läs mina inlägg med bilder på både ryska nazister och utförlig redovisning av nationalfascisterna i det "nya Ryssland" som du stödjer. Du har videon på Dugin och hans Putler-jugend och fotona med honom tillsammans med de andra högerfascisterna Putin bjöd in att bevittna valfusket på Krim, samma fascister som nu bjöds in att bevittna valfusket i st Petersburg. Du känner säkert igen de ledande fascisterna från jobbik, front nationale och den svenske antisemiten. Alla deltog de i konferenser till stöd för det nya ryska fascistiska projektet "nya Ryssland" som de vill ha i östra Ukraina som Ryssland invaderat och mördat tusentals civila i och rensar frenetiskt. Fy fan, vilket äckligt drägg Putin dras med.
Som sagt; inga bevis att Putin "dras med" dessa. Likväl skulle man då kunna påstå att Carl Bildt dras med svenska ny-nazister eller al Qaida (som finns i Sverige).
2014-09-25, 12:09
  #24417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Strelkov är ett exemple på en rysk frivillig. Vad menar du med "kremls godkännande". Strelkov har han tagit tjänstledigt och hans ansökan har godkänts. Varför skulle en tjänstledighetsansökan blockeras? Du får nog lov att bevisa det där med avancerade vapensystem. Även om, kan det ha skett på den fria marknaden. Ukrainas militär har enligt Poroshenko förlorat 60-65% av sin militära utrustning. Se där har du en förklaring!Bajs, bajs, konspiration, hjälp, hjälp min älskade USA-propaganda blir betvivlad. .

Du är nog bra blind om du inte ser kopplingen till högerextremismen. Både till aktiva ligistgrupperingar som terroriserar befolkningen under öppet bruk av nazi-symboler, och till Poroshenko-regeringens uttalade ideologi; en extrem-nationalism där ett annat språk inte tillåts och etnisk rensning förespråkas.Nästan en miljon flyktingar hade anlänt till Ryssland i augusti, mer än en miljon enligt senaste uppgifter. Din kommentar låter som de typiska rökridåer västpropagandan lägger ut för att fördunkla det verkliga skeendet.
Du får flytta fram dig i tiden till dags dato och inte komma med gammal skåpmat. Ukrainas lagliga regim försöker få till stånd bra uppgörelser med dom östra regionerna. Nazipratet tror nog ingen vettig människa på eftersom det är en litet klick extremer i den stora Ukrainska maktapparaten. I Ryssland växer tyvärr dessa extremer med Putins goda minne och förmörkar ryssarnas vardag. När det gäller flyktingar så reser man givetvis dit det är lättast att komma. Kan och vill man undkomma separatisterna så är ju även Ryssland ett alternativ, inget konstigt alls.
2014-09-25, 12:46
  #24418
Medlem
New York Times har för första gången på länge en artikel på första sidan (nätupplagan) som handlar om Ukraina, då speciellt om fångutväxlingen mellan separatisterna och regeringssidan enligt det avtal som finns mellan de båda parterna. Enligt artikelförfattaren är fångarna som utväxlas av separatisterna tillfångatagna Ukrainska soldater men de fångar som utväxlas från regeringssidan är mestadels civila som ej deltagit i den väpnade konflikten.
Citat:
Then the questions started to pop up. The pro-Russian separatists — who with the aid of the Russian Army routed the Ukrainians in battles in August, taking many captives — released men appearing to be actual prisoners of war.

The Ukrainians, however, widely understood to be lacking enough prisoners of their own to effect a one-for-one exchange, set free a motley group of men, women and teenagers wearing tracksuits or dirty jeans, and taken, they said, from jails as far away as Kiev

Some said they were arrested months ago in other parts of Ukraine for pro-Russian political actions, such as joining protests calling for autonomy in eastern Ukraine or for distributing leaflets.

Läs artikeln den visar på det alarmerande politiska läget i dagens Ukraina

Citat:
”More typical of those released over the weekend was Valery Ginsberg, a businessman from Kiev, who was let loose on the highway in a swap on Saturday.
In an interview, he said he had never been to Donetsk. In Kiev, he was indeed known as a supporter of closer economic ties with Russia. He had been arrested on a pretext, he said.

Det enda som man kan säga är att korruptionen och det politiska förtrycket frodas i dagens Ukraina.

"Ukraine Picks Motley Group to Exchange for Prisoners"
http://www.nytimes.com/2014/09/25/world/europe/ukraine-prisoner-swaps-russian-separatists.html?_r=0

PS. Ni som undrar över varför inte det finns några proryska demonstrationer i Ukraina kanske kan få svar på er fundering genom att läsa artikeln.
__________________
Senast redigerad av fuckuto 2014-09-25 kl. 13:09.
2014-09-25, 13:11
  #24419
Medlem
Frans-Jaegers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
New York Times har för första gången på länge en artikel på första sidan (nätupplagan) som handlar om Ukraina, då speciellt om fångutväxlingen mellan separatisterna och regeringssidan enligt det avtal som finns mellan de båda parterna. Enligt artikelförfattaren är fångarna som utväxlas av separatisterna tillfångatagna Ukrainska soldater men de fångar som utväxlas från regeringssidan är mestadels civila som ej deltagit i den väpnade konflikten.


Läs artikeln den visar på det alarmerande politiska läget i dagens Ukraina



Det enda som man kan säga är att korruptionen och det politiska förtrycket frodas i dagens Ukraina.

"Ukraine Picks Motley Group to Exchange for Prisoners"
http://www.nytimes.com/2014/09/25/world/europe/ukraine-prisoner-swaps-russian-separatists.html?_r=0

PS. Ni som undrar över varför inte det finns några proryska demonstrationer i Ukriana kanske kan få svar på er fundering genom att läsa artikeln.

Det är knappast någon som förnekar att Ukraina har och har haft en förödande korruption, detta är något som är gemensamt för alla ryskvänliga fd sovjetstater (Vitryssland, Kazakstan, Ryssland etc).

Detta är ju nog den främsta anledningen till Maidan där folket var trött på all korruption och elände och istället blickade mot Europa där många före detta korrupta sovjetstater nu är välordnade och välmående demokratier såsom Polen, Tjeckien, Estland osv.
Det krävs ingen "Ajnstajn" för att se vilket läger som representerar ökat välstånd och frihet Vs minskad frihet, fattigdom och korruption.
__________________
Senast redigerad av Frans-Jaeger 2014-09-25 kl. 13:13.
2014-09-25, 13:51
  #24420
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frans-Jaeger
Det är knappast någon som förnekar att Ukraina har och har haft en förödande korruption, detta är något som är gemensamt för alla ryskvänliga fd sovjetstater (Vitryssland, Kazakstan, Ryssland etc).

Detta är ju nog den främsta anledningen till Maidan där folket var trött på all korruption och elände och istället blickade mot Europa där många före detta korrupta sovjetstater nu är välordnade och välmående demokratier såsom Polen, Tjeckien, Estland osv.
Det krävs ingen "Ajnstajn" för att se vilket läger som representerar ökat välstånd och frihet Vs minskad frihet, fattigdom och korruption.

Ja, när den extremt korrupta quislingen Janukovitj hade dealat under bordet med fascisten Putin så fick det ukrainska folket nog, de vill in i EU och NATO för att fly den efterblivna ryska sfären. Det kan man verkligen förstå, som du säger så längtar de efter öppna, fria och framåtsträvande länder som de i Baltikum och Polen. Se hur Ryssland nu går bakåt in i mörkret med förtryck och ofrihet.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in