2014-09-30, 09:38
  #1189
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
Meningen med ordet har förändrats över tid.
I dess ursprungliga betydelse ingick såväl malajer som aboriginer med flera.

Det var helt enkelt en person med svart hy.
Du har både rätt och fel. Ursprungligen betydde ordet på svenska bara tillräckligt mörkhyad person, det har du rätt i. Å andra sidan var australiska aboriginer och melanesier - malajer är ganska ljusa, och har aldrig räknats som negrer - okända när ordet kom in i svenskan, så de enda personer man visste om som motsvarade begreppet härstammade från subsahariska Afrika.

Och ganska snart efter att vi fått klart för oss att det fanns mörkhyade människor borta i västra Oceanien, hittade vi på egna namn på dem. De australiska aboriginerna kallades ofta för australnegrer, belagt sedan 1835 i svenskan. Så då hade vi negrer och australnegrer som olika folkslag.

För att ytterligare komplicera saken har personer från Sydindien i princip aldrig räknats som negrer, hur mörkhyade de än har varit.

Citat:
Såväl betydelsen som värdesynen har alltså förändrats över tid.

Negrer, främst i USA, arbetade till stor del med smutsiga och fysiska jobb.
Begreppet negerjobb uppkom som en beteckning för skitjobb, varvid
det skedde en värdeförskjutning på ordet neger.
Nja, i negerjobb används neger synonymt med slav, och ordet betydde således slavgöra - inte nödvändigtvis fysiskt eller smutsigt.
Citera
2014-09-30, 11:47
  #1190
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar


För att ytterligare komplicera saken har personer från Sydindien i princip aldrig räknats som negrer, hur mörkhyade de än har varit.

Lille Svarte Sambo var från Indien, tror jag. Men jag har sett flera antydningar från antirasister senaste året om att han skulle vara en n-ordet-stereotyp. Det är ju ganska lustigt.

Med det sagt så har jag slutat säga n-ordet utom i specifika sammanhang *), av hänsyn till samhällsfriden.

*) som vid citerande av Martin Luther King, eller vid googling efter recept på negerkyssar
Citera
2014-09-30, 14:31
  #1191
Medlem
Varför är det så viktigt för vissa att man ska kunna använda sig av ordet "neger"?
Citera
2014-09-30, 18:42
  #1192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Du har både rätt och fel. Ursprungligen betydde ordet på svenska bara tillräckligt mörkhyad person, det har du rätt i. Å andra sidan var australiska aboriginer och melanesier - malajer är ganska ljusa, och har aldrig räknats som negrer - okända när ordet kom in i svenskan, så de enda personer man visste om som motsvarade begreppet härstammade från subsahariska Afrika.

Och ganska snart efter att vi fått klart för oss att det fanns mörkhyade människor borta i västra Oceanien, hittade vi på egna namn på dem. De australiska aboriginerna kallades ofta för australnegrer, belagt sedan 1835 i svenskan. Så då hade vi negrer och australnegrer som olika folkslag.

För att ytterligare komplicera saken har personer från Sydindien i princip aldrig räknats som negrer, hur mörkhyade de än har varit.


Nja, i negerjobb används neger synonymt med slav, och ordet betydde således slavgöra - inte nödvändigtvis fysiskt eller smutsigt.
Menar du att när vi startade använda ordet neger -då i betydelsen svart- och endast hade mött afrikaner, så begränsar vi oss automatiskt till afrikaner för denna beteckning.
Detta låter mycket konstigt för mig.
Citera
2014-09-30, 18:51
  #1193
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Valpen_
Varför är det så viktigt för vissa att man ska kunna använda sig av ordet "neger"?


Det är väl som att fråga varför borstbindarna inte vill att svordomar ska bli bannlysta.
Citera
2014-09-30, 22:07
  #1194
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
Menar du att när vi startade använda ordet neger -då i betydelsen svart- och endast hade mött afrikaner, så begränsar vi oss automatiskt till afrikaner för denna beteckning.
Detta låter mycket konstigt för mig.
Vi började använda ordet neger i betydelsen morian eller blåman, vilket var de tidigare använda orden. Och morianer och blåmän kom från Afrika, och såvitt bekant inte någon annan stans. I vilken utsträckning det enbart var hudfärgen som definierade en blåman/morian/neger är inte så lätt att säkerställa idag, men man kan konstatera att så fort det blev allmänt bekant att det fanns svarta människor också utanför subsahariska Afrika, började det dyka upp nya benämningar på dessa.
Citera
2014-09-30, 22:22
  #1195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Vi började använda ordet neger i betydelsen morian eller blåman, vilket var de tidigare använda orden. Och morianer och blåmän kom från Afrika, och såvitt bekant inte någon annan stans. I vilken utsträckning det enbart var hudfärgen som definierade en blåman/morian/neger är inte så lätt att säkerställa idag, men man kan konstatera att så fort det blev allmänt bekant att det fanns svarta människor också utanför subsahariska Afrika, började det dyka upp nya benämningar på dessa.
Såvitt jag förstår användes begreppet morian mer generellt.
Även personer med arabiskt utseende inkluderades.
Citera
2014-09-30, 23:48
  #1196
Medlem
Varför har ordet neger blivit negativt laddat?

På den gamla tiden när Sverige i princip bara bestod av svenskar var det bara ett ord man använde för att benämna ett objekt, en svart människa. Precis som att vikingarna, på sin tid när de vid någon händelse var nere i Afrika och skymtade svartingar, valde att kalla dem för blåmän. När man berättade om en neger var det då inte med några onda intentioner, utan bara för att få de lyssnande att enkelt förstå vad det handlade om.

Jag tycker mig dessutom finna ett tidsmässigt samband mellan när ordet började betraktas som negativt laddat, och när förekomsten av negrer i Sverige började bli allt mer utbredd. Samband eller bara slump?
Citera
2014-10-01, 04:14
  #1197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ghana
Varför har ordet neger blivit negativt laddat?

På den gamla tiden när Sverige i princip bara bestod av svenskar var det bara ett ord man använde för att benämna ett objekt, en svart människa. Precis som att vikingarna, på sin tid när de vid någon händelse var nere i Afrika och skymtade svartingar, valde att kalla dem för blåmän. När man berättade om en neger var det då inte med några onda intentioner, utan bara för att få de lyssnande att enkelt förstå vad det handlade om.

Jag tycker mig dessutom finna ett tidsmässigt samband mellan när ordet började betraktas som negativt laddat, och när förekomsten av negrer i Sverige började bli allt mer utbredd. Samband eller bara slump?


Den negativa laddningen av ordet neger har vi troligtvis importerat från USA.
Företrädare för medborgarrättsrörelsen i USA ville undvika detta ord som benämning för afroamerikaner pga dess koppling till ordet negerslav.

Ordet slav blev mer eller mindre likställt med negerslav då endast negrer var slavar.
Istället för att försöka ta tillbaka ordet i dess ursprungliga mening valde medborgarrättsrörelsen att skapa en ny benämning och göra denna till norm.

I Sverige har vi, i stort sett, aldrig haft denna historiska koppling mellan neger och slav varför det fortfarande inte alls har samma starka negativa laddning som det har i USA.

Till viss del kan kanske invandringen accelererat adaptionen av den amerikanska värderingen av ordet.
Citera
2014-10-01, 05:53
  #1198
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
Den negativa laddningen av ordet neger har vi troligtvis importerat från USA.
Företrädare för medborgarrättsrörelsen i USA ville undvika detta ord som benämning för afroamerikaner pga dess koppling till ordet negerslav.

Ordet slav blev mer eller mindre likställt med negerslav då endast negrer var slavar.
Istället för att försöka ta tillbaka ordet i dess ursprungliga mening valde medborgarrättsrörelsen att skapa en ny benämning och göra denna till norm.

I Sverige har vi, i stort sett, aldrig haft denna historiska koppling mellan neger och slav varför det fortfarande inte alls har samma starka negativa laddning som det har i USA.

Till viss del kan kanske invandringen accelererat adaptionen av den amerikanska värderingen av ordet.

Om det var medborgarrättsrörelsen som låg bakom detta, så är det konstigt att dess mest kände representant flitigt använde ordet neger.

But one hundred years later, we must face the tragic fact that the Negro is still not free. One hundred years later, the life of the Negro is still sadly crippled by the manacles of segregation and the chains of discrimination. One hundred years later, the Negro lives on a lonely island of poverty in the midst of a vast ocean of material prosperity. One hundred years later, the Negro is still languishing in the corners of American society and finds himself an exile in his own land.

Det är en historierevisionism som gör att det retroaktivt beskrivs som skällsord. Samma sak gäller för övrigt den amerikanska beteckningen nigger, som även det har varit neutralt i många sammanhang.

Därmed inte sagt att det fortfarande är så idag. Men det är påfallande att orden är tillåtna att använda, beroende på användarens hudfärg. Detta är en rasism inbyggd i själva språkmoralen.

https://www.youtube.com/watch?v=2mwNbTL3pOs

Detta är inte så mycket att "ändra på", men det är ganska roligt att observera. Den poetiska effekten blir nästan tourette-artad om det hela 'plockas ur sitt sammanhang':

Look at y'all niggas... Niggas
Look at y'all niggas... Niggas
Look at y'all smokin' ass niggas
After every pull, niggas start chokin' ass niggas
Nigga-nigga
Look at y'all bitch ass niggas
Stop lyin' on your dick ass niggas
Nigga-nigga
Citera
2014-10-01, 06:32
  #1199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Om det var medborgarrättsrörelsen som låg bakom detta, så är det konstigt att dess mest kände representant flitigt använde ordet neger.

But one hundred years later, we must face the tragic fact that the Negro is still not free. One hundred years later, the life of the Negro is still sadly crippled by the manacles of segregation and the chains of discrimination. One hundred years later, the Negro lives on a lonely island of poverty in the midst of a vast ocean of material prosperity. One hundred years later, the Negro is still languishing in the corners of American society and finds himself an exile in his own land.

Det är en historierevisionism som gör att det retroaktivt beskrivs som skällsord. Samma sak gäller för övrigt den amerikanska beteckningen nigger, som även det har varit neutralt i många sammanhang.

Därmed inte sagt att det fortfarande är så idag. Men det är påfallande att orden är tillåtna att använda, beroende på användarens hudfärg. Detta är en rasism inbyggd i själva språkmoralen.

https://www.youtube.com/watch?v=2mwNbTL3pOs

Detta är inte så mycket att "ändra på", men det är ganska roligt att observera. Den poetiska effekten blir nästan tourette-artad om det hela 'plockas ur sitt sammanhang':

Look at y'all niggas... Niggas
Look at y'all niggas... Niggas
Look at y'all smokin' ass niggas
After every pull, niggas start chokin' ass niggas
Nigga-nigga
Look at y'all bitch ass niggas
Stop lyin' on your dick ass niggas
Nigga-nigga
Det är inte konstigt alls att Dr. King använde ordet 1963.
Viljan att ändra benämningen på svarta tog inte riktigt fart förrän på slutet av 60-talet.

Faktum är att det förekommer än idag att äldre svarta amerikaner benämner sig själva som negrer istället för svarta.
Pga av detta finns fortfarande alternativet negro som alternativ när man ska beskriva sin etnicitet i census undersökningar. Detta parallellt med svart.

Det handlar inte om historierevisionism, det handlar om skiftande värdering av ordet över tid.
Ingen påstår att ordet uppfattades som negativt innan 60-talet.

Ordet nigger är intressant då det troligen är på väg att accepteras i de bredare lagren. Just nu är det bara accepterat att svarta använder det, men det ör ett steg i utvecklingen.

Detta har ingenting med rasism att göra.

Jämför ordet bög som gick från att vara negativt, till att användas som självbeskrivande homosexuella emellan, till att idag ha förlorat sin negativa laddning för de flesta.
__________________
Senast redigerad av Hippie 2014-10-01 kl. 06:34.
Citera
2014-11-14, 12:02
  #1200
Medlem
Citat:
Den händelse som Hassan Kargbo polisanmälde hände i matsalen på jobbet förra året. Han satt och åt med två arbetskamrater, den ene av dem svart precis som han själv. När ytterligare en arbetskamrat kom in, sa hans arbetskamrat: "Titta jag är här. Jag sitter här med två negrer".

– Det var inte ok för mig. Jag blev arg, säger Hassan Kargbo.

Eftersom det inte var första gången som mannen hade uttryckt sig så, sa Hassan Kargbo ifrån. Han gjorde också en polisanmälan. Men det blev ingen förundersökning. I det skriftliga beslut som han fick av åklagarmyndigheten hade åklagaren Mats Svensson skrivit en motivering:

"I dagens samhälle torde det råda en allmän uppfattning att ordet neger kan vara negativt laddat och att det därför är olämpligt att använda detta ord. Ordet i sig innehåller dock ingen sådan nedsättande eller kränkande värdering att det är ägnat att såra en annan persons självkänsla".

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=96&artikel=6018123

Citat:
Åklagaren Mats Svensson vill inte svara på frågor om sitt beslut, med hänvisning till att det överprövades. Prövningen ledde dock inte till någon ändring.

Enligt lagen är det i första hand den drabbade själv och inte en åklagare som ska driva ett mål om förolämpning. Men det finns undantag och det gäller bland annat när någon utsätts för rasistiska förolämpningar. Men att bli kallad "neger" vid ett enstaka tillfälle, räcker inte för att staten ska ta sig an målet säger Lena Körner, en av de två åklagare på Åklagarmyndighetens utvecklingscentrum i Malmö som överprövade Mats Svenssons beslut.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in