2014-09-29, 18:23
  #24529
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Sanktionerna mot Ryssland biter rejält och FSB har fullt upp med att tysta och hota frispråkiga ryssar som ser effekterna av Putins galna politik i då främst Ukraina. "Folkets fiende" har åter dammats av för användning att hota med. Inte undra på att Ukraina vill dra sig ur ett Ryssland som är på full väg mot ett moralisk dekis. Ryska myndigheter ljuger, troligen på Kreml order då sanningen är obehaglig och besvärande, precis som under den galna kommunisttiden. Ryssar börjar redan irra med blicken när dom intervjuas i rädsla för FSB och staten. Ukraina är ju demokratins högborg i jämförelse. Signalerna finns och är lätta att tyda om man ser på ryssar vs ukrainare och deras beteende.

Ja, de blir mer desperata. Hur illa det ser ut på Krim och i östra Ukraina just nu kan man drömma mardrömmar om. Man kan undra hur de i östra Ukraina ska klara sig i vinter, de ryska utrensningarna lär redan ha påbörjats som på Krim. Har de ens el nu efter det att ryssarna bombade det där elverket?
2014-09-29, 19:41
  #24530
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Delvis rätt, men samtidigt måste man ju i så fall komma ihåg att ryssarna tagit marken från andra tidigare; det finns en anledning till att området heter "nya Ryssland".

Problemet med liknande påståenden är ju att de kan användas för att bevisa vad som helst.

1. Det är väl en definitionsfråga. Det var väl alltid någon först någonstans. Men 400 år är ju ganska länge i sådana sammanhang.

2. Inte alls, men att Ukraina är instabilt i sin konstruktion är ju uppenbart att de gamla kartskisserna. I år så sjöng de "lets eat the russian", imorgon kommer de att sjunga "lets eat the poles", "the germans" och troligtvis så där på slutänden "lets eat the jews".

3. Man kan misstänka att Ukraina skapades av lite olika syften. För tsarerna så var det bara ännu en oblast, för Lenin och Stalin så var det nog som så att de ville skapa sig en motvikt till de Västeuropeiska stormakterna dvs. Storbritannien, Tyskland och Frankrike. Detta kanske i ett så enkelt sammanhang som själva saken att prata om Sovjet. Sovjet=Ryssland+övriga+allierade i förhållande till övriga makter -> Sovjet=Ryssland+Ukraina+Övriga+allierade ser ju lite bättre ut så att säga.

Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Ja, de blir mer desperata. Hur illa det ser ut på Krim och i östra Ukraina just nu kan man drömma mardrömmar om. Man kan undra hur de i östra Ukraina ska klara sig i vinter, de ryska utrensningarna lär redan ha påbörjats som på Krim. Har de ens el nu efter det att ryssarna bombade det där elverket?

Alltså electricitet kan de fixa utan några större ansträngningar. Möjligheterna är enorma:
Militära energikraftverk av olika sort -> pratar man om grovgörat så kan de parkera några kärnreaktor fartyg i hamnen och dra över en kabel.
Dra en ny kabel.
Använda sig av civil flytande infrastruktur för sådant tex. sådana här: http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_floating_nuclear_power_station
Eller frakta över några vanliga dieselkraftblock.

Endast en imbecill idiot kan tro att de inte skulle kunna fixa saken.
2014-09-29, 20:31
  #24531
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av behindrayban
Alltså electricitet kan de fixa utan några större ansträngningar. Möjligheterna är enorma:
Militära energikraftverk av olika sort -> pratar man om grovgörat så kan de parkera några kärnreaktor fartyg i hamnen och dra över en kabel.
Dra en ny kabel.
Använda sig av civil flytande infrastruktur för sådant tex. sådana här: http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_floating_nuclear_power_station
Eller frakta över några vanliga dieselkraftblock.

Endast en imbecill idiot kan tro att de inte skulle kunna fixa saken.

Vågar du dig fram för att göra bort dig igen?

Du kan inte använda en kärnreaktor på ett hangarfartyg för att driva en stad, de är helt enkelt inte byggda för det. Man måste iaf ha omformare etc etc, det är som att tro att du kan plugga in ditt hus på din bils generator rakt av. Dina pojkrumsfunderingar är pinsamma. Avståndet till Donetsk är enormt, du får försöka dig på att läsa en karta igen, även om det gick så dåligt förra gången. Att du påstår att Donetsk har en HAMN är lite illavarslande...
Den stad som saknar el på grund av en av ryssarna bombat kraftstation är Donetsk, vilket du tydligen inte hann uppfatta innan drömmarna tog över.

"dra en kabel".

Ryssarna har redan sagt att de inte har råd att satsa något på Krim vad gäller infrastrukturen. Korruptionen och en bristande vilja kommer också bidra till att en ny infrastruktur kommer dröja. Dina barnsliga drömmar om flytande kärnkraftverk är än mindre troligt att de hinner få klart innan vintern.
2014-09-29, 20:42
  #24532
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Vågar du dig fram för att göra bort dig igen?

Du kan inte använda en kärnreaktor på ett hangarfartyg för att driva en stad, de är helt enkelt inte byggda för det. Man måste iaf ha omformare etc etc, det är som att tro att du kan plugga in ditt hus på din bils generator rakt av. Dina pojkrumsfunderingar är pinsamma. Avståndet till Donetsk är enormt, du får försöka dig på att läsa en karta igen, även om det gick så dåligt förra gången. Att du påstår att Donetsk har en HAMN är lite illavarslande...
Den stad som saknar el på grund av en av ryssarna bombat kraftstation är Donetsk, vilket du tydligen inte hann uppfatta innan drömmarna tog över.

"dra en kabel".

Ryssarna har redan sagt att de inte har råd att satsa något på Krim vad gäller infrastrukturen. Korruptionen och en bristande vilja kommer också bidra till att en ny infrastruktur kommer dröja. Dina barnsliga drömmar om flytande kärnkraftverk är än mindre troligt att de hinner få klart innan vintern.
Nå - jag undrar vem som gjort bort sig...
http://sv.wikipedia.org/wiki/Flytande_kärnkraftverk
2014-09-29, 20:43
  #24533
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Det finns åtminstone några vettiga bedömare kvar i västvärlden som talar klartext angående den autistiska papegojpropagandan från media i väst. En sån är Rysslandsbedömaren Julie Wilhelmsen.

"Västvärldens "demonisering" av Ryssland och dess president Vladimir Putin omöjliggör en effektiv lösning på Ukrainakrisen. Om länderna i väst inte byter kurs och påbörjar en dialog med det ryska ledarskapet riskerar läget i Ukraina att förvärras ytterligare, säger Julie Wilhelmsen vid Norska utrikespolitiska institutet i en intervju med Dagbladet."

http://www.friatider.se/v-stv-rlden-m-ste-sluta-demonisera-ryssland
2014-09-29, 21:09
  #24534
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Det finns åtminstone några vettiga bedömare kvar i västvärlden som talar klartext angående den autistiska papegojpropagandan från media i väst. En sån är Rysslandsbedömaren Julie Wilhelmsen.

"Västvärldens "demonisering" av Ryssland och dess president Vladimir Putin omöjliggör en effektiv lösning på Ukrainakrisen. Om länderna i väst inte byter kurs och påbörjar en dialog med det ryska ledarskapet riskerar läget i Ukraina att förvärras ytterligare, säger Julie Wilhelmsen vid Norska utrikespolitiska institutet i en intervju med Dagbladet."

http://www.friatider.se/v-stv-rlden-m-ste-sluta-demonisera-ryssland

Friatider stödjer Putins invasion av Ukraina eftersom de som nazister ser upp till den stora fascisten. De tog väl inte upp artikeln som tidningen hade dagen före med rubriken "Putin er isolert, farlig og paranoid", eller hur? http://www.dagbladet.no/2014/09/22/nyheter/vladimir_putin/russland/utenriks/ukraina/35401275/
Citat:
Det er ikke mulig å ha dialog med Putin. Det er ikke lengre et taktisk spørsmål, men et moralsk. Det er nå man må velge hva man står for. Europa må gjøre seg uavhengig av russisk gass, og stå samlet mot Putin, sier Gessen.
2014-09-29, 21:11
  #24535
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Nå - jag undrar vem som gjort bort sig...
http://sv.wikipedia.org/wiki/Flytande_kärnkraftverk

Visst är den där debattören totalt ignorant och okunnig. Bara en sådan sak som att Svenska byråkrater, frekvent kritiserade för att vara sniglar klarar av att tatta högspänningskabel a 2km/dag borde ju ändå en totalt insnöad person som bott vid en landsväg i hela sitt liv ha kunnat.

I övrigt så duger nog militära kärnkraftverk också, vanliga atomutbåtar kan ju tydligen alstra tillräckligt med ström&värme för 150k personer, så då är ju problemet enkelt löst -ifall de vill lösa problemet.
2014-09-29, 21:26
  #24536
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Friatider stödjer Putins invasion av Ukraina eftersom de som nazister ser upp till den stora fascisten. De tog väl inte upp artikeln som tidningen hade dagen före med rubriken "Putin er isolert, farlig og paranoid", eller hur? http://www.dagbladet.no/2014/09/22/nyheter/vladimir_putin/russland/utenriks/ukraina/35401275/


Rysslandsbedömaren Julie Wilhelmsens intervju är en direkt replik till Masha Gessens svammel som förövrigt också finns med i artikeln från Fria Tider som jag länkade till.

"Hela premissen för att inte tala med Putin är att han är en sorts irrationell aktör med expansiva ambitioner som måste stoppas, för annars kommer han att annektera Baltikum och Moldavien. Jag delar inte den analysen, säger Wilhelmsen till Dagbladet."
2014-09-29, 21:43
  #24537
Medlem
huricane4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Vågar du dig fram för att göra bort dig igen?

Du kan inte använda en kärnreaktor på ett hangarfartyg för att driva en stad, de är helt enkelt inte byggda för det. Man måste iaf ha omformare etc etc, det är som att tro att du kan plugga in ditt hus på din bils generator rakt av. Dina pojkrumsfunderingar är pinsamma. Avståndet till Donetsk är enormt, du får försöka dig på att läsa en karta igen, även om det gick så dåligt förra gången. Att du påstår att Donetsk har en HAMN är lite illavarslande...
Den stad som saknar el på grund av en av ryssarna bombat kraftstation är Donetsk, vilket du tydligen inte hann uppfatta innan drömmarna tog över.

"dra en kabel".

Ryssarna har redan sagt att de inte har råd att satsa något på Krim vad gäller infrastrukturen. Korruptionen och en bristande vilja kommer också bidra till att en ny infrastruktur kommer dröja. Dina barnsliga drömmar om flytande kärnkraftverk är än mindre troligt att de hinner få klart innan vintern.

Va det in Luhansk kraftverket exploderad?
Nu kan ju såklart Donetsk drabbas av det också...
2014-09-29, 22:05
  #24538
Medlem
Raglefants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Friatider stödjer Putins invasion av Ukraina eftersom de som nazister ser upp till den stora fascisten. De tog väl inte upp artikeln som tidningen hade dagen före med rubriken "Putin er isolert, farlig og paranoid", eller hur? http://www.dagbladet.no/2014/09/22/nyheter/vladimir_putin/russland/utenriks/ukraina/35401275/

Snälla. Lilla. Ärthjärna.

Fria Tider är en libertariansk nättidning. Är Ron Paul också "nazist"?

Jag vet inte om du eventuellt producerat några vettiga argument i denna tråd, men i så fall har det dränkts av ett sällan skådat ordbajseri där du klargjort att du, bokstavligt, ser ryssar som fascistiska kannibaler (!), något som enligt dig är en "del av en sjuk rysk mentalitet". Läser man vad du faktiskt skrivit så får man intrycket att om vi inte krigar mot Ryssland, med kärnvapen om nödvändigt, så kommer de att ta över världen och äta upp oss.

Om du hade varit representativ för Kievjuntans och dess uppbackares åsikter, så hade den absolut mest överdrivna ryska propagandan ("Kiev = nazister") varit en underdrift. Goebbels åsikter om ryssar och till och med judar framstår som balanserade i jämförelse. Sök hjälp, för helvete.

Att de övriga antiryssarna här tycks stödja dessa sjuka åsikter (åtminstone är det ingen som sagt åt dig att tagga ner en smula så vitt jag sett) är väl upp till dem att skämmas över.
2014-09-29, 22:08
  #24539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert

Och sedan att Ryssland "försvarade sin bas på krim": Hade Ryssland gett fan i att ockupera och annektera Krim så hade säkert Ukraina och Ryssland kunnat komma överens om följande:

1. Kontraktet gällande basen skulle, som planerat, förlängts under väldigt lång tid.

2. Ukraina skulle lova att stå utanför NATO inom överskådlig tid. (Det fanns ingen opinion för NATO-medlemskap i Ukraina innan Ryssland började jävlas).

3. Ukraina skulle kunna ha haft fortsatt livliga handelsförbindelser med Ryssland. Vid ett ev. EU medlemskap, som då skulle ligga väldigt långt fram i tiden, så skulle Ukraina förbinda sig att förhandla med både Ryssland och EU för att alla parter skulle kunna känna sig tillfredsställda.

Men nu är dessa möjligheter borta, allt tack vare Putlers sinnessjuka visioner och strategi. Ryssland har redan förlorad väldigt mycket om man betänker alla de missade möjligheterna och alla svårigheter landet kommer att få i sin relation med Ukraina och väst.

Ukraina både står inför, och har redan enorma problem. Men, äntligen, så finns det ett litet ljus långt där framme i den svarta tunneln. Det är det ljuset som det ukrainska folket hoppas att nå, en dag i framtiden.

Du verkar prata i "nattmössan"

Ur AB från den 18 mars 2014:
Citat:
Om vi inte får det bättre än ryssarna kommer två tredjedelar av ukrainarna att vilja återvända till Ryssland. Inte bara de som bor på Krim och i östra Ukraina.
Orden är Oleksander Kryvenkos, legendarisk chefredaktör för ukrainska tidningen Post Postup (Efter framsteget).
Han intervjuades av Dagens Nyheter i oktober 1992, ett drygt år efter självständigheten från Sovjetunionen och ett par månader efter att en folkomröstning om Krim skulle återgå i rysk ägo skjutits upp ”på obestämd framtid".

Motsättningarna som uppstått i Majdanrörelsens kölvatten är allt annat än nya. Redan 1992 växte fasciströrelsen i västra delarna av landet, då i ohelig allians med före detta kommunister. Ultranationalister höll vapenövningar i skogarna utanför Lvov. Krim försökte bryta sig ur den nya nationen. Söndagens val är med andra ord en händelse som många väntat på och/eller fruktat länge.
https://www.aftonbladet.se/kultur/aagard/article18560530.ab
(min fetning)

Ex-NSA Director, US Intelligence Veterans Write Open Letter To Merkel To Avoid All-Out Ukraine War:
Citat:
If the photos that NATO and the US have released represent the best available "proof" of an invasion from Russia, our suspicions increase that a major effort is under way to fortify arguments for the NATO summit to approve actions that Russia is sure to regard as provocative. Caveat emptor is an expression with which you are no doubt familiar. Suffice it to add that one should be very cautious regarding what Mr. Rasmussen, or even Secretary of State John Kerry, are peddling.

According to a February 1, 2008 cable (published by WikiLeaks) from the US embassy in Moscow to Secretary of State Condoleezza Rice, US Ambassador William Burns was called in by Foreign Minister Sergey Lavrov, who explained Russia’s strong opposition to NATO membership for Ukraine.

Lavrov warned pointedly of "fears that the issue could potentially split the country in two, leading to violence or even, some claim, civil war, which would force Russia to decide whether to intervene." Burns gave his cable the unusual title, "NYET MEANS NYET: RUSSIA’S NATO ENLARGEMENT REDLINES," and sent it off to Washington with IMMEDIATE precedence. Two months later, at their summit in Bucharest NATO leaders issued a formal declaration that "Georgia and Ukraine will be in NATO."


"Ryssland lurade USA:s underrättelsetjänster som missade att förvarna president Barack Obama om ockupationen av Krim. Detta har gjort Obama-regeringen "mycket nervös" inför nya ryska militära framstötar.
Redan i december varnade både amerikanska diplomater och underrättelseanalytiker sin regering om att Putin hade fokuserat på Krim. USA:s militära kommando i Europa begärde ökad satellitövervakning av regionen, men satelliterna såg inget oroande. I efterhand har USA dragit slutsatsen att små ryska enheter ur de ryska specialförbanden sipprade in på Krim utan att det upptäcktes."
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/usa-underrattelsetjanst-missade-ockupationen-av-krim_3399980.svd


"The idea that the United States through the events of the Ukrainian Maidan planned to gain control over the Crimea and to remove therefrom Russian Black Sea Fleet, expressed the Italian journalist Maurizio Blondet."
http://www.phantomreport.com/united-states-planned-to-gain-control-over-crimea-to-clean-out-the-russian-black-sea-fleet?utm_sourc e=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+ PhantomReport+%28Phantom+Report%29


Former U.S. Ambassador: Behind Crimea Crisis, Russia Responding to Years of "Hostile" U.S. Policy
http://www.democracynow.org/2014/3/20/fmr_us_ambassador_behind_crimea_crisis


Dussintals experter från den amerikanska underrättelsetjänsten CIA och federala polisen FBI fungerar som rådgivare åt den ukrainska regeringen, skriver den tyska tidningen Bild am Sonntag som citerar anonyma tyska underrättelsekällor.
http://www.di.se/artiklar/2014/5/4/tyska-tidningen-cia-hjalper-kiev/


"Speaking at the 11th Arms and Security exhibition in Kiev, Ukrainian chairman of parliament Oleksandr Turchynov said that the government is buying drone aircraft from Poland to assist ‘anti-terrorist’ operations in rebel-held areas of eastern Ukraine.
“It’s very important to us, and our Polish colleagues want to supply these products to Ukraine,” Oleksandr Turchynov is quoted by Interfax as saying.
The Polish unmanned aircraft are able to lift up to 15 kilograms of cargo, including arms, he said, and would be used immediately in battle zones."
http://www.blacklistednews.com/Poland_sells_military_drones_to_Ukraine/38234/0/38/38/Y/M.html

Man har "råd" att köpa drönare (hur är det med vapenvila?) samtidigt som "slaveriet" infördes

Den 23 september 2014 den ukrainska ministeriet för socialpolitik meddelade officiellt civilt slaveri, via en pressmeddelande med rubriken 'Regeringen har förlängt listan över samhällstjänst enligt undantagstillstånd'.

Citat:
The new rules announced by the Minister for social policy of labor service would mean the introduction of forced labor, which violates the European Convention on human rights” as[serted] Andrej Hunko, Member of the Bundestag and the Parliamentary Assembly of the Council of Europe. … “Yatsenyuk’s attempt to set forced labour now legally, is a further step towards an authoritarian society and must be stopped. This is the exact opposite of the supposed democratic development of Ukraine, as it is written by the Maidan movement.”

The background of this Ukrainian Government decision is that Ukraine is now bankrupt. It was so, even before the civil war, but the additional $17 billion that was recently lent to that Government by the IMF, in order to enable them to pay their soldiers and buy weapons and bullets to slaughter the people in the regions that didn’t accept the legitimacy of the coup-imposed government, has only placed the Government even deeper into hock. The cost to Ukraine in order to achieve ‘democratic’ electoral stability by mass-murdering the population in the regions of the country that oppose the Obama-installed group and that had voted overwhelmingly for the man Obama overthrew, has turned out to be too high for it to be continued. Perhaps that’s part of the reason why slavery is now being resorted to — to cut costs, so that the Ukrainian Government can repay at least a portion of the money they were loaned by the IMF, U.S. and EU.
http://www.blacklistednews.com/Ukraine_Government_Officially_Introduces_Slavery%2 C_with_Vague_Terms/38196/0/38/38/Y/M.html
2014-09-30, 00:19
  #24540
Medlem
Vilka erfarenheter tror ni Ryssland tar med sig av Ukrainakrisen?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in