2014-09-14, 16:03
  #445
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Glenn Lauritz A
Just nu är jag igång med att göra en ny bok om mordet på Dagmar Kofoed här i Helsingborg 1908, som jag skrev en bok om 2002, om än det då i den dåvarande boken ingick bland andra fall från trakten.

Fantastiskt!
När den kommer ut kommer jag att köpa direkt.
Har tänkt läsa om första boken ett tag, men inte hunnit. Jaja, detta med tiden, var tar den vägen?


--------------------------------------------------------------------------------------------

Tillbaka till ämnet.
OM man nu tar sjalen på allvar, så hade Aaron t.ex. ett par bröder. mtDNA binder väl inte Aaron mer än dom? Jo, jag vet vem som ansågs som spritt språngande galen osv, men juridiskt eller vetenskapligt hjälper det inte om man vill nagla fast någon till 100%.

Och, om man är så vetenskaplig varför inte köra en kol-14 på tyget eller använda någon annan lämplig metod? (om de nu inte instämmer med andra experter)
När forskaren och amatörspanaren uttalar sig så är allt så vetenskapligt i minsta detalj. Ok, kör då hela kitet raket igenom på ALLT.
__________________
Senast redigerad av Flyer58 2014-09-14 kl. 16:40.
Citera
2014-09-14, 19:13
  #446
Medlem
Glenn, vad säger du om Charles Cross?

Citat:
Ursprungligen postat av Noicer
On the night of the murder, when his memory should have been fresh and uncontaminated by reading newspaper accounts, Robert Paul told a reporter that when he walked into Bucks Row that morning, “I saw a man standing where the woman was.” The man was Charles Cross.

Consider some of the Whitechapel murders as morning killings committed by a local man on his way to work and the others as crimes that occurred on his return journey. If you do then Charles Cross, found beside the body of a victim and close by when others took place, is an obvious suspect.

Cross and Robert Paul notified Constable Mizen of the presence of Polly Nichols’s body. Mizen, not realising the seriousness of what he was told, allowed the two men to continue on to work. Jack the Ripper may have been caught in the act, and have been allowed by a police officer to walk away from the crime in the company of a witness—someone who did not realise the importance of what he had seen.

The murders were opportunistic. Most were quickly done in public places and victims were discarded where they were killed. From the murderer’s point of view these crimes were possibly unsatisfying—and this could explain Mary Kelly’s extensive mutilations.

Working for Pickfords, Cross may have travelled throughout Britain in the years before and after 1888. He may have killed before, and may not have stopped in 1888. In July 1889 Alice McKenzie, like Catharine Eddowes, could have been killed while Cross was returning home to Doveton Street, or the Victoria Home in Whitechapel Road.

Like the contemporary police, later theorists—with several notable exceptions—have shown little interest in Cross. In part this may be due to the intellectual appeal of their far more complex theories—and the ordinariness of Cross. He was not a gentleman, or a Mason, or a relative of a policeman, or a middleclass suicide, or a demented doctor, or a famous painter. He was the almost unknown local man who had not heard the retreating footfall of Jack the Ripper and was found beside a dead woman. Charles Cross is not the most romantic solution to the Jack the Ripper murders, but he may be the right one. On Charles Cross there is more to say, and more to discover.



http://www.casebook.org/dissertations/rip-charles-cross-was-jtr.html


http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/law-and-order/9512928/Was-Jack-the-Ripper-a-cart-driver-from-Bethnal-Green.html
Citera
2014-09-15, 17:52
  #447
Medlem
ReedMes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Glenn Lauritz A
Det var experter från auktionsfirman Sothebys som daterade sjalen till edwardiansk tid (tidigt 1900-talet) under den tid den fanns donerad på The Black Museum.

Den där dateringen tilldrog sig tydligen 1966 när John Ross var chef på museet. Att artefakter får ny datering vid senare och utökade undersökningar händer ibland.

Edwards skickade en bild på sjalen till Sothebys. Svaret han fick var att sjalen troligtvis var fransk och tillverkad någon gång under senare delen av 1800-talet. Även Christies fick en bild. Deras svar var: tillverkad någon gång mellan 1800 och 1820, antingen i England eller något annat land. Mönstret är inte typiskt engelskt. En textilexpert, Diane Thalmann tittade på den och daterade den till tidigt 1800-tal och sa att den inte var engelsk, men att hon inte visste från vilket land den kunde komma.

http://books.google.se/books?id=xxxiBAAAQBAJ&pg=PP107&lpg=PP107&dq=jack+t he+ripper+shawl+sotheby&source=bl&ots=gySkodemP6&s ig=ZQMvx--D1LE3yrsI34oyTYyuptY&hl=sv&sa=X&ei=QAQXVOCQB-TRywPmloCYAg&ved=0CC0Q6AEwAQ#v=onepage&q=jack%20th e%20ripper%20shawl%20sotheby&f=false

http://books.google.se/books?id=ODaIAwAAQBAJ&pg=PA185-IA81&lpg=PA185-IA81&dq=jack+the+ripper+shawl+sotheby&source=bl&ot s=FoGyPTzzkv&sig=GPWIi9Sgms2pye1gCTT7NcAWjuc&hl=sv &sa=X&ei=QAQXVOCQB-TRywPmloCYAg&ved=0CDoQ6AEwAw#v=onepage&q=jack%20th e%20ripper%20shawl%20sotheby&f=false
Citera
2014-09-15, 18:01
  #448
Medlem
ReedMes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flyer58
Fantastiskt!
När den kommer ut kommer jag att köpa direkt.
Har tänkt läsa om första boken ett tag, men inte hunnit. Jaja, detta med tiden, var tar den vägen?


--------------------------------------------------------------------------------------------

Tillbaka till ämnet.
OM man nu tar sjalen på allvar, så hade Aaron t.ex. ett par bröder. mtDNA binder väl inte Aaron mer än dom? Jo, jag vet vem som ansågs som spritt språngande galen osv, men juridiskt eller vetenskapligt hjälper det inte om man vill nagla fast någon till 100%.

Och, om man är så vetenskaplig varför inte köra en kol-14 på tyget eller använda någon annan lämplig metod? (om de nu inte instämmer med andra experter)
När forskaren och amatörspanaren uttalar sig så är allt så vetenskapligt i minsta detalj. Ok, kör då hela kitet raket igenom på ALLT.

Felmarginalen på C-14 är +-50 år.

http://sv.wikipedia.org/wiki/C14-metoden
Citera
2014-09-15, 18:25
  #449
Medlem
ReedMes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Glenn Lauritz A
Även om Islington inte låg särskilt långt bort så var det ändå tillräckligt långt på grund av det faktum att Metropolitan Police inte nåddes av nyheten om mordet i Mitre Square förrän avsevärt senare, och att poliserna i varje distrikt inte utan anledning lämnade sin utstakade rutt (det bestraffades direkt med avsked).
När väl någon poliskonstapel från något annat distrikt väl må ha ankommit till Mitre Square var den redan säkrad och avspärrad samt full av Citypoliser och åskådare.
Om någon konstapel skulle ha tagit om hand om sjalen före den hann registreras (ett brott och tjänstefel i sig) kunde det så endast ha varit en ur City of Londons poliskår, inte Metropolitan Police.

Poliser från andra distrikt lånades tydligen in för att patrullera gatorna. Har du tillgång till en namnlista över inlånade poliser för just den här natten?

Du skriver att poliserna inte fick lämna sin utstakade rutt, att det direkt bestraffades med avsked. Men man får väl ändå hoppas att de hade tillåtelse att lämna sin rutt när de jagade en mördare eller en tjuv? Eller när något extraordinärt inträffade i omgivningen?
Citera
2014-09-15, 18:44
  #450
Medlem
ReedMes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Glenn Lauritz A
Det stämmer att nukleärt DNA är hopplöst på så gammalt material eftersom det inte överlever så lång tid.
Sedan är det så att det inte går exakt att härleda mtDNA med sådan säkerhet till en enstaka individ - det där är en felaktig förvanskning av media. mtDNA är inte mycket mer träffsäkert än vanlig blodgruppsbestämning. Till skillnad från nukleärt DNA som är unikt för varje individ så kan 400 000-500 000 personer ha samma mtDNA. I vetenskapligt hänseende är det nästintill värdelöst. Därför kan man inte säga att det mtDNA som påträffades på den så kallade sjalen är "detsamma som offrets".
Särskilt som hundratals människor genom åren - om inte tusentals - har rört vid och kontaminerat sjalen med sin DNA - däribland ättlingar till Catherine Eddowes, som även fanns närvarande när den ställdes ut och visades upp under konferensen i Woltherhampton (där jag också själv fanns på plats).

Vad gäller Jaris metod, så har ingen annan än honom själv fått möjlighet att utföra ett liknande oberoende test. jag säger "oberoende" eftersom doktor Jari har varit i nära samarbete med Russell Edwards genom hela processen, och det är onekligen en händelse som ser ut som en tanke att dessa "resultat" framkommer just före publiceringen av Russells bok.

Edwards förstår säkert vad mtDNA innebär. Han är ju en intelligent och framgångsrik affärsman och knappast tappad bakom en vagn. Han förstår säkert också att ett mtDNA som är vanligt bland ryska judar är mindre vanligt bland invånarna i London.
Citera
2014-09-15, 20:53
  #451
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReedMe
Felmarginalen på C-14 är +-50 år.

http://sv.wikipedia.org/wiki/C14-metoden

Det är förstås inte helt lite, men det skulle ändå ge en fingervisning om åldern.
Och gör man allt annat för att vara fullständigt vetenskaplig så skulle jag önska att man följer linan hela vägen ut. Skulle man komma fram till 1820 +- 50 så kan vi fasa ut de som säger att den kommer från 1900-talet. Om man fick 1888 +- 50 vore det förstås mindre värt. Men ändå.
Citera
2014-09-15, 21:04
  #452
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReedMe
Edwards förstår säkert vad mtDNA innebär. Han är ju en intelligent och framgångsrik affärsman och knappast tappad bakom en vagn. Han förstår säkert också att ett mtDNA som är vanligt bland ryska judar är mindre vanligt bland invånarna i London.

Många av kandidaterna har förstås den etniciteten. Några av de viktigaste vittnesmålen pekar också i den riktningen. Men nu var det inte helt ovanligt med sådan flyktingar efter pogromerna i öst. 10 000-tals lär ha funnits i London.
Citera
2014-09-18, 21:13
  #453
Medlem
Aspsusas avatar
Förra veckans Inside Science på BBC Radio4 hade schalen och DNA som första ämne:

http://www.bbc.co.uk/programmes/b04gc2y0

Jag har inte lyssnat på podcasten än (hittas här), men i programmet sade det att den innehåller en ännu längre intervju med Dr Jari Louhelainen (podcasten är ca 10 minuter längre än programmet, så den torde innehålla närmare 25 minuter av intresse för den här tråden).

Av programmet får man det intrycket att boken gick i tryck innan de allra intressantaste delarna av DNA-biten var helt färdig.
Citera
2014-09-21, 18:14
  #454
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReedMe
Poliser från andra distrikt lånades tydligen in för att patrullera gatorna. Har du tillgång till en namnlista över inlånade poliser för just den här natten?

Du skriver att poliserna inte fick lämna sin utstakade rutt, att det direkt bestraffades med avsked. Men man får väl ändå hoppas att de hade tillåtelse att lämna sin rutt när de jagade en mördare eller en tjuv? Eller när något extraordinärt inträffade i omgivningen?

Naturligtvis fick de det, men det krävde i princip en kallelse eller en visselpipesignal från en kollega. man fick inte på eget bevåg lämna sin rutt. Den var noga utstakad, för varje gathörn på ett visst klockslag. Brott mot detta bestraffades mycket hårt.

Jag personligen har inte en komplett namnlista på de poliser som kallades in från andra distrikt efter Eddowesmordet, men det är knappast relevant. Återigen - mordet upptäcktes av (bortsett från nattvakten hos Kearley and Tong) av en Citypoliskonstapel inom Citypolisens distrikt.
Att metropolitanpoliser kallades in vet vi - inte minst i jakten på mördaren strax därefter, när bland annat meddelandet i Goulston Street upptäcktes.
Men det tog som sagt ett bra tag innan andra polisdistrikt fick kännedom om mordet. metropolitanpolisen var dessutom fullt upptagen av mordet på Elizabeth Stride, begånget bara en halvtimme tidigare. Citypolisen var först i Mitre Square - som sig bör, då det var deras jurisdiktion - och de spärraade direkt av platsen och registrerade alla föremål och kläder. Och som vi vet är den listan MYCKET detaljerad och omfattande. Detta gjordes innan Metropolitanpolisen kom till platsen.
Att Amos Simpson från the Met med andra ord skulle ha fått kännedom om mordet på ett så tidigt stadium och norpat eller be att få sjalen (vilket är totalt osannolikt) är inte bara orealistiskt, det är komplett nonsens.
Citera
2014-09-21, 18:17
  #455
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReedMe
Den där dateringen tilldrog sig tydligen 1966 när John Ross var chef på museet. Att artefakter får ny datering vid senare och utökade undersökningar händer ibland.

Edwards skickade en bild på sjalen till Sothebys. Svaret han fick var att sjalen troligtvis var fransk och tillverkad någon gång under senare delen av 1800-talet. Även Christies fick en bild. Deras svar var: tillverkad någon gång mellan 1800 och 1820, antingen i England eller något annat land. Mönstret är inte typiskt engelskt. En textilexpert, Diane Thalmann tittade på den och daterade den till tidigt 1800-tal och sa att den inte var engelsk, men att hon inte visste från vilket land den kunde komma.

http://books.google.se/books?id=xxxiBAAAQBAJ&pg=PP107&lpg=PP107&dq=jack+t he+ripper+shawl+sotheby&source=bl&ots=gySkodemP6&s ig=ZQMvx--D1LE3yrsI34oyTYyuptY&hl=sv&sa=X&ei=QAQXVOCQB-TRywPmloCYAg&ved=0CC0Q6AEwAQ#v=onepage&q=jack%20th e%20ripper%20shawl%20sotheby&f=false

http://books.google.se/books?id=ODaIAwAAQBAJ&pg=PA185-IA81&lpg=PA185-IA81&dq=jack+the+ripper+shawl+sotheby&source=bl&ot s=FoGyPTzzkv&sig=GPWIi9Sgms2pye1gCTT7NcAWjuc&hl=sv &sa=X&ei=QAQXVOCQB-TRywPmloCYAg&ved=0CDoQ6AEwAw#v=onepage&q=jack%20th e%20ripper%20shawl%20sotheby&f=false

Vilket knappast gör problemet med sjalens proveniens lättare eller mindre tvivelaktig. Snarare tvärtom.
men det spelar ingen roll, eftersom den sannolikt aldrig fanns på Mitre Square.
Citera
2014-09-21, 18:21
  #456
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flyer58
Fantastiskt!
När den kommer ut kommer jag att köpa direkt.
Har tänkt läsa om första boken ett tag, men inte hunnit. Jaja, detta med tiden, var tar den vägen?


--------------------------------------------------------------------------------------------

Tillbaka till ämnet.
OM man nu tar sjalen på allvar, så hade Aaron t.ex. ett par bröder. mtDNA binder väl inte Aaron mer än dom? Jo, jag vet vem som ansågs som spritt språngande galen osv, men juridiskt eller vetenskapligt hjälper det inte om man vill nagla fast någon till 100%.

Och, om man är så vetenskaplig varför inte köra en kol-14 på tyget eller använda någon annan lämplig metod? (om de nu inte instämmer med andra experter)
När forskaren och amatörspanaren uttalar sig så är allt så vetenskapligt i minsta detalj. Ok, kör då hela kitet raket igenom på ALLT.

Tack!
ja jag hoppas jag får något förlag att nappa, trots att det är ett lite smalare ämne, om än mycket spännande.

jag kan för lite om kol-14 men även den är väl en omdiskuterad metod.
Det stämmer att det finns inga 100-procentiga träffar med mtDNA och att mtDNA inte är vetenskapligt och juridiskt bindande. Mer elaka tungor hävdar till och med - om än grovt tillyxat - att det inte är mer exakt än en blodgruppsbestämning eftersom så många delar samma mtDNA. Det går aldrig att knyta en specifik individ till mtDNA.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in