2014-09-12, 15:49
  #23809
Medlem
OSSE har observatörer på plats i Ukraina. De publicerar regelbundna rapporter på sin hemsida:

http://www.osce.org/ukraine-smm/daily-updates

Inte en enda av OSSE:s rapporter innehåller några iakttagelser av ryska förband som opererar inne i Ukraina. Det verkar minst sagt märkligt att Ryssland skulle lyckas genomföra en invasion utan att OSSE:s observatörer lagt märke till det.
__________________
Senast redigerad av Dulcian 2014-09-12 kl. 15:53.
2014-09-12, 16:47
  #23810
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Och gör han det gör han sig helt omöjlig och förvandlas snabbt till en icke intressant person som inte kommer att diskuteras ytterligar i tråden.
Precis som putin föröker vara diplomatisk för att inte göra ryssland helt omöjliga i omvärlden får strelkov göra detsamma i ryssland. Att dra kategoriska slutsatser om en person utifrån hans ord vid ett tillfälle ger som resultat endast en osäker slutsats.


Klart att strelkov ljuger om att han helt står bakom putin. Eller så har hans färd från donbass förändrat hans uppfatning av situationen, och då visar han att han är han en nolla som låter sig påverkas av den senaste personen han pratat med.

Strelkov är inte diplomatisk. Han är konsekvent, dock ologisk.

De som följt Strelkov vet om att han begärt rysk trupp flera gånger, första gången för flera månader sedan, då Ukraina byggde upp en massiv militär kapacitet i området. Strelkovs retorik tilltog. Han utmålade redan då Putins administration som landsförrädisk. Första gången jag läste det, var jag övertygad om att Strelkov antingen blivit galen eller att det var ett falsarium.

Nu vet vi att han är galen, dvs. en politisk galning. Det var därför ganska uppenbart att han skulle vara tvungen att plockas bort för att Ryssland skulle kunna gå in och säkra freden, vilket sedan hände.

Men att angripa den administration som Putin tillsatt, som landsförrädisk är detsamma som att angripa Putin som landsförrädisk. Detta kommer förstås alla att inse då propagandan lagt sig. Men temat är inte nytt. Den extrema nationalistiska högern i Ryssland ser Putin som en liberal hund. Han står i vägen för det episka civilisationskriget mot väst. Han hindrade ju Strelkov från att få den militär hjälp som skulle ha gett Strelkov möjlighet att gå mot Kiev. Ett sådant hinder är förstås i en högernationalistisk extrem kontext detsamma som landsförräderi.

Strelkovs framtid ligger vid sidan av Dugins och Zhirinovskij. Det är förstås i denna marginaliserade tillvaro som han hör hemma.
2014-09-12, 17:06
  #23811
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Har du sett videor och bilder från området?
Jämför "riktig" terrorbeskjutning med tunga pjäser från tex Groznyj (det finns fler exempel men det är passande). Splitterskadade fasader, trasiga rutor och hål i backen visar på en väldigt moderat beskjutning. Har du ens med egna ögon sett vad en artillerigranat gör med ett bostadshus? Jag har vid flera tillfällen och det är fan ingen vacker syn. En enda femton och en halva som träffar en betongkåk spränger ett hål stor nog att parkera en buss i (om kåken ens klarar påfrestningen). Tro inte på all jävla propaganda som flyger runt därute.
Det är, på ett mänskligt plan, rent utsagt förjävligt när civila hamnar i skottlinjen. Det är fruktansvärt att barn och oskyldiga dör och blir lemlästade för livet men det finns ingen som kan lägga skulden på Ukrainska krigsmakten för det inträffade, om du ger fan i att skjuta för att det handlar om stadsmiljö så kommer det bara att vara till din nackdel i slutändan eftersom fienden kan utnyttja det. Om separatisterna varit måna om civilbefolkningen så hade de inte uppträtt i närheten av civilister eller ens bebyggda och oevakuerade områden eftersom alla med en normal uppsättning hjärnceller vet vad konsekvenserna blir.
Det är ett äckligt cyniskt spel som det handlar om och det är inte ledarna som får betala priset utan i vanlig ordning så är det oskyldiga stackars satar som dras in och blir drabbade och dödade.

Det är nog snarare du som inte tagit till dig information. Det råder ingen brist på totalt demolerade byggnader, även stora sådana. Dessa tog mig 5 minuter att hitta. Finns hur många som helst.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2694617/Dramatic-moment-Ukrainian-boy-seven-pulled-mountain-rubble-disputed-Ukrainian-territory-air-strike-u nidentified-plane.html

https://www.youtube.com/watch?v=oqlG0VUU8SM

https://www.youtube.com/watch?v=bvYGm3a3UlQ

http://rt.com/news/170104-ukraine-lugansk-shelling-airstrike/


Det blir ju väldigt tydligt plötsligt vem som egentligen gått på propaganda.

Du kan ju förklara varför Kievs trupper totalt grävt ned sig i byar och städer, ett flertal som fram tills vapenstilleståndet var tomma på både separatister och Kiev-trupper, särskilt nu de senaste 5-6 dagarna. Det som du anklagar separatister för att göra, som är så cyniskt. Gör dig inte löjlig.

Edit: Ett grammatiskt fel.
__________________
Senast redigerad av Dompan75 2014-09-12 kl. 17:20.
2014-09-12, 17:22
  #23812
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Man har ju dock konstant nekat journalister att passera vägspärrar och dylikt, till och med ryska journalister har ju enligt uppgift "gripits" av separatisterna och förhörts. Det är en smidig lösning att isolera stridsfältet.

Filmerna från Chelyabinsk området var ju främst dashboard kameror som av försäkringsskäl är väldigt vanliga i ryssland samt övervakningskameror och ett par mobilfilmer och var tagna under "fredliga" förhållanden. När elektricitet, mobilnät och internet i övrigt är utslaget eller svårtillgängligt så kommer folk varken att filma särskilt mycket eller lägga upp det någonstans heller.

Mycket av filmerna från Georgien har ju kommit i efterhand. Ryska journalister var ju även på plats som i princip inbäddade i de ryska styrkorna men som det ser ut just nu kring tex Rostov så får ju inte ens folk komma in och träffa skadade soldater, än mindre ge sig ut till några militära förband på fältet. Varför ryska armén plötsligt blivit mediaskygg kan man ju fråga sig.

Slutligen saknas det ju inte heller videor, det finns ju ett ganska stort antal som postats här i tråden men huvuddelen har ju bortförklarats som antingen separatister, inspelade någon annanstans eller för att vara ren fejkpropaganda.
Ja vad hjälper det med bevis på rysk inblandning när det bortförklaras med ord som frivilliga, misstag,felnavigering mm.
Förklaringar som ju egentligen stärker rysk inblandning eftersom dom är så genomskinliga som allt annat Moskva kräker ur sig. Vill man inte veta så duger nog rysk rapportring. I rebellområdena är det nog dessutom förenat med livsfara att rapportera till yttervärlden om situationen. Befolkningen tiger och väntar på armen.
2014-09-12, 17:29
  #23813
Medlem
RT skrev i Ukrainalöpet för en stund sedan att Poroshenko kallat till krismöte med nationella säkerhetsrådet idag. Någon som vet mer?


Jag hittade källan:

https://twitter.com/IPressUA/status/510416137235214336

Google translate:

# Poroshenko kalla till ett krismöte för nationella säkerhetsrådet #

Undrar vad som är i görningen.
2014-09-12, 18:51
  #23814
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dompan75
RT skrev i Ukrainalöpet för en stund sedan att Poroshenko kallat till krismöte med nationella säkerhetsrådet idag. Någon som vet mer?


Jag hittade källan:

https://twitter.com/IPressUA/status/510416137235214336

Google translate:

# Poroshenko kalla till ett krismöte för nationella säkerhetsrådet #

Undrar vad som är i görningen.

Det som jag hittar om ”Poroshenko emergency meeting NSDC”, är detta

”In Kiev in a few hours will begin an emergency meeting of the national security Council, chaired by Hillary Clinton.
According to our sources, at an emergency meeting will be taken some important decisions”concerning the actions of the Ukrainian military on the Russian humanitarian convoy, which according to some is moving in the direction crossing point “Izvarino”controlled by militias ”
http://novykyiv.org/zip-poroshenko-collects-an-emergency-meeting-of-the-nsdc.html

Nyheten är inte tidsstämplad, så om den berör ovannämnda möte är osäkert.

Russia to send second humanitarian convoy to Ukraine on September 13
http://en.itar-tass.com/world/749264
2014-09-12, 18:56
  #23815
Medlem
mycket bra besked - för både ukraina och ryssland - frihandelsavtalet med EU fördröjs till 2016, men ukraina får ändå full tillgång till EU-marknaden, samtidigt som ryssland och ukraina undviker handelskrig. dessutom ett antal miljarder euros för att bygga upp sin samhällsstruktur (och, antar jag även om det inte är ute ännu, en lösning i gaskonflikten). det kommer att gynna ukrainas ekonomi mycket kraftfullt och är dessutom ett tecken på att konfliken närmar sig sitt slut. dessutom får putin en acceptabel politisk exit. alla vinner, utom dräggens låtsasrepubliker.


(sen kan det bli en inrikespolitisk tvångströja för poroshenko, men det är en annan diskussion).
2014-09-12, 19:01
  #23816
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Ja Exxon har ca 210 miljarder vinst på helåret. Andra kvartalet var det ca 63 miljarder i vinst. Pinsamt för dig, men du håller linjen!

Sen att typ hälften av Gazproms gas säljs internt i Ryssland för ca 100Musd/1000cbm istället för att exportera den för ca 350-390Musd gör ju att siffrorna blir som de blir i förhållande till omsättningen...Men det är sånt du inte förstår.
Så din älskade fascistiska Kreml-maffia har inget med det dåliga resultatet att göra?
Här kan du läsa lite förutseende journalistik om gazprom:
http://www.spiegel.de/international/world/gazprom-gas-giant-is-running-into-trouble-a-881024.html

Mer om bolagets katastrofala misskötsel:
Citat:
BACK in April 2007, amid the greatest commodities rally on record, OAO Gazprom’s deputy CEO, Alexander Medvedev, was talking big.

Russia’s natural-gas export monopoly aspired to be the world’s largest company, he said while offering up a prediction: its market value would quadruple to $1-trillion in as little as seven years.

Mr Medvedev was off by $910bn. Since he made that forecast, no company among the world’s top 5,000 has suffered a bigger collapse in market capitalisation than Gazprom, a $154bn plunge that’s become emblematic of the malaise that has overtaken President Vladimir Putin’s economy. The state-run company has tumbled three straight years in the stock market as it stepped up spending on everything from the Olympics in Sochi to projects in Siberia.
http://www.bdlive.co.za/world/europe/2014/04/04/gazprom-projected-market-cap-910bn-off
En styrelseordförande som räknar fel på $910bn, måste vara världsrekord. Men sen är han bara tillsatt av maffian som en marionett utan kunskaper att leda ett företag!
Självklart skulle gazprom kunna vara ett bra företag om det inte styrts från maffian i Kreml. Historiens dom kommer vara väldigt hård.

Samtidigt får ryska energibolag svårt att finansiera sig, de har gigantiska lån som snart förfaller, blir väl Putin som för nalla på den sinande kassan igen:
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-29178475
Ryssland utbildade flyr landet så de kan inte bygga något så high-tech som utrustning för oljeutvinning, vilket nu väst inte kommer hjälpa till med.
Citat:
The EU sanctions also block the export of oil services and deep-water technology. Transneft is also on the EU list, along with Gazprom Neft, the oil unit of gas giant Gazprom.

Their access to financial markets will be restricted - a serious matter for Rosneft, which last month asked the Russian government for a $42bn (£25.2bn) loan
.

Vad svarar ryssarna med? Jo att begränsa antalet begagnade bilar ryssarna får importera
Du såg siffrorna, Rosneft behöver $42bn... Hur mycket behöver gazprom, ryska fascistiska anfallstrupperna och hur mycket har invasionen av Ukraina kostat dom? Humor!
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-09-12 kl. 19:09.
2014-09-12, 19:20
  #23817
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dompan75
Det är nog snarare du som inte tagit till dig information. Det råder ingen brist på totalt demolerade byggnader, även stora sådana. Dessa tog mig 5 minuter att hitta. Finns hur många som helst.
Nej och det är just det som är poängen, du försöker tappert att vrida och vända på orden men det hjälper inte. Om du jämför med konflikter där man verkligen gått in för att skjuta bort allting som den ryska propagandan gör gällande (dvs att Kiev ägnar sig åt någon form av terrorkrigföring mot etniska ryssar) så skulle du se scener i stil med Groznyj eller till och med värre. Men de lyser med sin frånvaro. En armé med artilleriunderstöd som skiter i civilbefolkningen hade inte riskerat sitt infanteri som Ukrainarna har gjort för att försöka återta separatistkontrollerade tätbebyggda områden utan man skjuter sönder bebyggelsen till grus samtidigt som man kringgår de befästa ställningarna.

Citat:
Ursprungligen postat av Dompan75
Du kan ju förklara varför Kievs trupper totalt grävt ned sig i byar och städer, ett flertal som fram tills vapenstilleståndet var tomma på både separatister och Kiev-trupper, särskilt nu de senaste 5-6 dagarna. Det som du anklagar separatister för att göra, som är så cyniskt. Gör dig inte löjlig.

Inte konstigt att Mariupols civila befolkning går ut och gräver pansargravar som om det vore 1941 MOT separatisterna eftersom de vet vad som är att vänta om de kommer in i stan. Den Ukrainska militären har inte beblandat sig med civilbefolkningen eller placerat vapensystem mitt i tätbebyggt område under pågående strider heller som separatisterna. Självklart gömmer sig dessa bland civila byggnader när de vet att Ukrainskt stridsflyg drar sig för att släppa last eller skjuta robotar då. Sen händer det i alla fall till och från som i alla krig men det är så att man nästan förväntar sig att Pinocchio skall hoppa fram med sin långa näsa nästa gång som de ryska propagandisterna gapar om att Ukrainarna skjuter urskillningslöst.
Det är ett jävla hån mot alla som vet vad riktig beskjutning vill säga och det är ett jävla hån mot de oskyldiga civila som dör i striderna. Hoppas lögnarna drömmer mardrömmar om nätterna på grund av den FUD som de sprider.
2014-09-12, 19:58
  #23818
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Nej och det är just det som är poängen, du försöker tappert att vrida och vända på orden men det hjälper inte. Om du jämför med konflikter där man verkligen gått in för att skjuta bort allting som den ryska propagandan gör gällande (dvs att Kiev ägnar sig åt någon form av terrorkrigföring mot etniska ryssar) så skulle du se scener i stil med Groznyj eller till och med värre. Men de lyser med sin frånvaro. En armé med artilleriunderstöd som skiter i civilbefolkningen hade inte riskerat sitt infanteri som Ukrainarna har gjort för att försöka återta separatistkontrollerade tätbebyggda områden utan man skjuter sönder bebyggelsen till grus samtidigt som man kringgår de befästa ställningarna.



Inte konstigt att Mariupols civila befolkning går ut och gräver pansargravar som om det vore 1941 MOT separatisterna eftersom de vet vad som är att vänta om de kommer in i stan. Den Ukrainska militären har inte beblandat sig med civilbefolkningen eller placerat vapensystem mitt i tätbebyggt område under pågående strider heller som separatisterna. Självklart gömmer sig dessa bland civila byggnader när de vet att Ukrainskt stridsflyg drar sig för att släppa last eller skjuta robotar då. Sen händer det i alla fall till och från som i alla krig men det är så att man nästan förväntar sig att Pinocchio skall hoppa fram med sin långa näsa nästa gång som de ryska propagandisterna gapar om att Ukrainarna skjuter urskillningslöst.
Det är ett jävla hån mot alla som vet vad riktig beskjutning vill säga och det är ett jävla hån mot de oskyldiga civila som dör i striderna. Hoppas lögnarna drömmer mardrömmar om nätterna på grund av den FUD som de sprider.

Skillnaden i denna konflikt är att Ukrainska armén och frivilligbataljonerna är hopplöst dåligt tränade (man har inte haft en övning på 10-15 år, de enda som gjordes var skriftliga övningar, oftast även de icke existerande, förutom i rapporter) och man hade dålig materialtillförsel. Dessutom finns det hur många vittnesmål som helst att trupperna ofta var mer intresserade av att supa än att gå offensivt.

Dina lögner till trots, så har både Amnesty, OSCE och HRW vittnat om att civila bostadsområden bombats regelbundet, trots att ingen separatistverksamhet förekommit där på flera dagar, om inte längre. Allt enligt de medarbetare de haft på plats. Detta bekräftas även av otaliga intervjuer med civila som förbannar armén och Poroshenko för att ha bombat deras hus/byar osv, där det inte funnits en enda separatist. Dessutom säger dessa organisationer gång på gång att det är krigsbrott att använda icke målsökande vapen såsom GRAD osv mot civila områden, vilket gjorts kontinuerligt. Så den lögnen får du allt själv ha mardrömmar över!

http://www.hrw.org/news/2014/09/01/ukraine-rising-civilian-toll-luhansk
http://www.hrw.org/news/2014/07/24/ukraine-unguided-rockets-killing-civilians
http://www.liveleak.com/view?i=b0b_1405193550
http://www.amnesty.org/en/library/asset/EUR50/040/2014/en/e6776c69-fe66-4924-bfc0-d15c9539c667/eur500402014en.pdf
http://www.osce.org/ukraine-smm/122468
http://www.osce.org/ukraine-smm/122940

Video med bombade civila, och deras kommentarer om det:

https://www.youtube.com/watch?v=6vIKBqZPd6I

Så nu kan du lägga ned propagandan om att man bombar för att separatister gömmer sig i varenda lägenhet. Dina lögner stinker.
2014-09-12, 20:01
  #23819
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Strelkov är inte diplomatisk. Han är konsekvent, dock ologisk.

De som följt Strelkov vet om att han begärt rysk trupp flera gånger, första gången för flera månader sedan, då Ukraina byggde upp en massiv militär kapacitet i området. Strelkovs retorik tilltog. Han utmålade redan då Putins administration som landsförrädisk. Första gången jag läste det, var jag övertygad om att Strelkov antingen blivit galen eller att det var ett falsarium.

Nu vet vi att han är galen, dvs. en politisk galning. Det var därför ganska uppenbart att han skulle vara tvungen att plockas bort för att Ryssland skulle kunna gå in och säkra freden, vilket sedan hände.

Men att angripa den administration som Putin tillsatt, som landsförrädisk är detsamma som att angripa Putin som landsförrädisk. Detta kommer förstås alla att inse då propagandan lagt sig. Men temat är inte nytt. Den extrema nationalistiska högern i Ryssland ser Putin som en liberal hund. Han står i vägen för det episka civilisationskriget mot väst. Han hindrade ju Strelkov från att få den militär hjälp som skulle ha gett Strelkov möjlighet att gå mot Kiev. Ett sådant hinder är förstås i en högernationalistisk extrem kontext detsamma som landsförräderi.

Strelkovs framtid ligger vid sidan av Dugins och Zhirinovskij. Det är förstås i denna marginaliserade tillvaro som han hör hemma.

Här har du Novorussias syn/kommentarer på Strelkov-intervjun. De delar inte riktigt din tolkning.

http://cassad-eng.livejournal.com/90988.html
2014-09-12, 20:07
  #23820
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Så din älskade fascistiska Kreml-maffia har inget med det dåliga resultatet att göra?
Här kan du läsa lite förutseende journalistik om gazprom:
http://www.spiegel.de/international/world/gazprom-gas-giant-is-running-into-trouble-a-881024.html

Mer om bolagets katastrofala misskötsel:

http://www.bdlive.co.za/world/europe/2014/04/04/gazprom-projected-market-cap-910bn-off
En styrelseordförande som räknar fel på $910bn, måste vara världsrekord. Men sen är han bara tillsatt av maffian som en marionett utan kunskaper att leda ett företag!
Självklart skulle gazprom kunna vara ett bra företag om det inte styrts från maffian i Kreml. Historiens dom kommer vara väldigt hård.

Samtidigt får ryska energibolag svårt att finansiera sig, de har gigantiska lån som snart förfaller, blir väl Putin som för nalla på den sinande kassan igen:
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-29178475
Ryssland utbildade flyr landet så de kan inte bygga något så high-tech som utrustning för oljeutvinning, vilket nu väst inte kommer hjälpa till med.


Vad svarar ryssarna med? Jo att begränsa antalet begagnade bilar ryssarna får importera
Du såg siffrorna, Rosneft behöver $42bn... Hur mycket behöver gazprom, ryska fascistiska anfallstrupperna och hur mycket har invasionen av Ukraina kostat dom? Humor!

Mycket svammel för att undvika att erkänna att du inte har en aning om skillnaden mellan årsresultat och kvartalsresultat, vilket du på ett eminent sätt visade i ditt tidigare inlägg

Lite sammanställning av stridernas förlopp runt Ilovaysk, för läskunniga, och varför det gick som det gick kommer här nu. Lång text, man kan argumentera för om det är propaganda, sanning osv osv. Dock så är det den mest detaljerade sammanställningen av striderna runt denna viktiga knytpunkt. Ganska intressant läsning:

http://cassad-eng.livejournal.com/90058.html

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in