Situationen i Ukraina just nu.

Nu beskrivs frivilligstyrkorna från Kiev som jämförbara med ISIS, i västmedia!

Halshuggningar, tortyr, stöld, rån, utpressning, avrättningar mm mm.

Kievtrogen media visade intervju med modern till en av de halshuggna, hon fick huvudet hemskickat till sig.

Nu går Kiev och väst på full damage control!

http://www.newsweek.com/evidence-war-crimes-committed-ukrainian-nationalist-volunteers-grows-269604

Intressant att gå tillbaka i historiken i denna tråd och läsa inlägg av aktiva debattörer här, där de höjt upp just dessa bataljoner och försvarat dem mot vad de kallat för "rysk propaganda" när just sådana här förbrytelser tagit upp.

Ihor (Igor) Kolomoyskyi är väl den som är officiell sponsor av ett flertal av de mer ökända bataljonerna. Aidar, Azov, Donbass, Dnepr 1 och 2 osv.

Sedan om han agerar åt någon annans räkning är ju en möjlighet. Eller att det är fler än han som gått ihop.

Men för hela helvete, detta är andra gången jag länkar till en tidning och du svarar med en länk till en annan tidning för att "bevisa" din poäng!

Nya Tider, inte Fria Tider, capisce?

Att du knappast har läst artikeln är knappast någon vågad gissning efter denna fadäs? Igen:
http://www.nyatider.nu/krigets-donetsk/

Sedan anser jag inte att det är "högerextremt" att rapportera kritiskt om invandring. Faktum är att jag anser den närmast unikt svenska föreställningen att sådan rapportering skulle vara extrem vara ett symptom på just ett extremt medieklimat.

EDIT: Såg nu att andra redan påpekat samma sak, men jag låter detta stå kvar ändå.

Skall du rädda Strelkov från det logiska haveriet så måste du påstå att Strelkov inte alls säger att Putin och Ryssland styrs av femtekolonnarna (oavsett om Putin är medveten om att han styrs av dessa eller inte). Men i så fall är Strelkovs angrepp på dem helt ologiskt, eftersom de inte har det inflytande som Strelkov faktiskt säger att de har.

Logiken är därför ofrånkomlig:

Femtekolonnarna styr över Putin.
Strelkov är lojal mot Putin.
Strelkov är därför lojal mot femtekolonnarna.

Du vet mycket väl att man kan ha inflytande utan att "styra". Exempel, svensk media "styr" inte Sverige, men onekligen har de ett alldeles för stort inflytande på politiken och diskursen i Sverige.

Du får nog ta ett steg tillbaka från ditt ogillande av Strelkov, för nu börjar du argumentera likt några av de som är väldigt pro-Kiev i denna tråd. Jag syftar på tankevurpor som kommer sig av ett stark ogillande av någon/något.
Personligen har jag ingen som helst emotionell relation till Strelkov, det är först nu jag börjar sätta mig in i hans bakgrund. Så detta är inget försvar av honom, bara ett vänligt påpekande att just nu argumenterar du emotionellt och inte logiskt.

Det börjar köra ihop sig i terroristteamet nu. Vem tror ni får den stora skulden för det här när allt är överspelat? Putin lär ju slippa undan om han går med på de krav västvärlden ställer för att återuppta handeln igen. Strelkov är fullständigt oviktig för västvärlden och lär vara bland dem som får alla skuld och skaka galler i Haag.


Ryska reguljära trupper i Ukraina

https://pbs.twimg.com/media/BxRqYADCIAA72Dg.png:large

https://pbs.twimg.com/media/BxRqbUBCYAAJMIB.png:large

https://pbs.twimg.com/media/BxRvo7NCIAAhmWN.jpg

https://pbs.twimg.com/media/BxRlWEMCcAEOqAU.png



Novorussian airforce är i själva verket Ryska flygvapnet

https://twitter.com/lukakunagilaku/status/510170439692587009

Ni som känner Strelkov bättre än mig. Har Strelkov överhuvudtaget några tidigare band till Ukraina eller är inte han en 100% ryss som aldrig varit bosatt i Ukraina?

Och vilket/vilka förband tillhör de?

Det vet ju alla (i alla fall alla Nazister) att i Sverige styr ju judarna. Om jag är lojal mot de som styr så är jag lojal mot judarna. Uppenbar logik.

Nu är den formella logiken dock sådan, att det inte spelar någon roll vad vi sätter in i dess satser. Exempelvis:
Moderata samlingspartiet styr över Reinfeldt.
Jag är lojal mot Reinfeldt.
Jag är därför lojal mot moderaterna.

Denna logik kan inte ens en sk. revolutionär som Strelkov – som är reaktionär – komma ifrån. Han säger sig vara lojal mot Putin, alltså är han lojal mot femtekolonnarna. Sorry. Ditt inlägg ändrar inte logikens lagar.

Skall man bryta ned Strelkovs påståenden så handlar det om att han inte alls är lojal mot Putin, därför att han bekämpar den utrikespolitiska linje som av allt att döma är Putins och Rysslands. Han tillför tesen om femtekolonnarna, ungefär i samma genrer som tesen om judens roll för nazisterna: den krävs som tilläggshypotes för att man skall kunna angripa den politik som förs och samtidigt tro att man inte angriper den ledare som för fram den.

Problemet är dock logiken. I Strelkovs fall blir det uppenbart orimligt därför att han är militär och av den anledningen hävdar obrottslig lojalitet med landets högsta befälhavare, nämligen Putin – vilket i detta fall innebär obrottslig lojalitet med de som styr Putin, nämligen femtekolonnarna.

Det dröjer nog inte så länge före Strelkov ”kommer ut” och påstår att Putin är femtekollonnare.

Och gör han det gör han sig helt omöjlig och förvandlas snabbt till en icke intressant person som inte kommer att diskuteras ytterligar i tråden.
Precis som putin föröker vara diplomatisk för att inte göra ryssland helt omöjliga i omvärlden får strelkov göra detsamma i ryssland. Att dra kategoriska slutsatser om en person utifrån hans ord vid ett tillfälle ger som resultat endast en osäker slutsats.


Klart att strelkov ljuger om att han helt står bakom putin. Eller så har hans färd från donbass förändrat hans uppfatning av situationen, och då visar han att han är han en nolla som låter sig påverkas av den senaste personen han pratat med.

Har du sett videor och bilder från området?
Jämför "riktig" terrorbeskjutning med tunga pjäser från tex Groznyj (det finns fler exempel men det är passande). Splitterskadade fasader, trasiga rutor och hål i backen visar på en väldigt moderat beskjutning. Har du ens med egna ögon sett vad en artillerigranat gör med ett bostadshus? Jag har vid flera tillfällen och det är fan ingen vacker syn. En enda femton och en halva som träffar en betongkåk spränger ett hål stor nog att parkera en buss i (om kåken ens klarar påfrestningen). Tro inte på all jävla propaganda som flyger runt därute.
Det är, på ett mänskligt plan, rent utsagt förjävligt när civila hamnar i skottlinjen. Det är fruktansvärt att barn och oskyldiga dör och blir lemlästade för livet men det finns ingen som kan lägga skulden på Ukrainska krigsmakten för det inträffade, om du ger fan i att skjuta för att det handlar om stadsmiljö så kommer det bara att vara till din nackdel i slutändan eftersom fienden kan utnyttja det. Om separatisterna varit måna om civilbefolkningen så hade de inte uppträtt i närheten av civilister eller ens bebyggda och oevakuerade områden eftersom alla med en normal uppsättning hjärnceller vet vad konsekvenserna blir.
Det är ett äckligt cyniskt spel som det handlar om och det är inte ledarna som får betala priset utan i vanlig ordning så är det oskyldiga stackars satar som dras in och blir drabbade och dödade.

absolut. du har rätt. under de närmsta åren är ukraina en stor kostnad för väst. behoven av industriell modernisering och finansiell stabilisering kommer att betalas av väst. integrationen med vårt näringsliv är en ren bidrags- och subventionshistoria för hundratals miljarder euros. det ska man inte dölja eller ljuga om.

men skillnaden mot lata skitländer som grekland är att ukraina kommer att löna sig. potentialen för ukraina som nation är enorm och inom 5-10 år kommer polen, ukraina och till viss del angränsande före detta sovjetstater att vara en ekonomisk motor i europa. om - vilket jag verkligen hoppas - relationen till ryssland läks så kommer regionen är vara mycket slagkraftig, maktbalansen i EU skjuts från lata spanska bönder och grekiska bidragsproffs till den nya tillväxtregionen i östra europa. EU kommer att stärkas och bli mer fristående USA. ukraina är en nyckel till väldigt mycket.

(off topic) ukraina är lite som gazprom. ja, det är ett misskött skitbolag med vansinniga politiska beslut och rasande vinst. med nuvarande underfinansiering och frysta projekt, både finansiellt och teknologiskt/kompetensmässigt, i arktis och för fracking, rysslands ekonomiska osäkerhet rent generellt, kommer det att bli ännu värre för gazprom. MEN den som inte ser en potential i gazprom är blind. det finns så mycket resurser, så stora vinster som kan göras inom 5-10 år, speciellt om man lyckas i samverkan med CNPC och samtidigt kan läka relationen till EU. shit, låt gazprom droppa ett par månader nu, sen lägger jag med gott samvete mina pensionspengar där.