2014-09-12, 14:18
  #157
Medlem
anonym.hedonists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Parasiten är den som lever på andras arbete, alltså kapitalisten.

Fabriksägaren skapar förmögenhet åt sig själv, det är hans drivkraft. Han ägnar sig inte åt ideell verksamhet, han skapar inte jobb av godhet. Så fort han kan ersätter han arbetarna med maskiner, för att tjäna mer pengar. Hans syften är enbart egoistiska.

En rimlig definition på en bra lön kan vara en lön som ger en god levnadsstandard.

Det finns inget tvång. Vill du inte betala skatt, arbeta inte. Det är frivilligt att tjäna pengar.
Stöld är ett juridiskt begrepp som inte är applicerbart på lagstadgade skyldigheter. Bara en idiot bestrider detta.

Frånsett dina skruvade argument, så förstår alla att skatt är en förutsättning för ett fungerande samhälle. Skatt är nödvändigt för att finansiera samhällets grundläggande funktioner.
Utan kapitalisten finns det inget jobb för arbetaren, så det är fortfarande arbetaren som lever på kapitalisten i högre utsträckning än tvärtom.
Man behöver inte arbeta för något ideellt om man inte vill, tack och lov. Vi vet ju alla hur lyckat ert kommunist-experiment gick för ryssarna, där allting baserade sig på tomma floskler och verklighetsfrånvända argument. Människan är ett egoistiskt djur och därför fungerar inte socialism, hur jävla svårt skall det vara att förstå för er marxister?

Definiera "god levnadsstandard" utan att blanda in dina egna inbillningar om vad det är. Ojdå, det går inte, dags för dig att sluta använda grundlösa argument.

Bara en idiot (tydligen du) skulle kunna säga att skatter INTE är tvång. Jag hade gärna sett dig trotsa skattemyndigheterna, du hamnar i finkan eller får enorma böter (kanske både och) om du försöker dig på det, alltså bygger skattesystemet på hot av frihetsberövning och andra straff.

Åter igen så vrider du själv argumenten för att de skall passa din efterblivna världsbild. Du får gärna definiera "fungerande samhälle" och "grundläggande funktioner", men tyvärr har orden ingen universell betydelse så du borde ge fan i att använda så efterblivna argument för att stöda ditt kommunistdravel.
__________________
Senast redigerad av anonym.hedonist 2014-09-12 kl. 14:21. Anledning: edit
Citera
2014-09-12, 14:44
  #158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det enkla faktum att vi vill att alla ska ha det bra, medan ni vill dela upp människor i kategorier av "vi" och "dom", gör att vi med rätta betraktar oss som goda. Ni vill ge mer till de som redan har mycket, och mindre till de som har lite. Ni ska bo bra, de andra dåligt. Ni ska ha förtur till vård och de bästa skolorna, de andra får vänta. Livskvalitet tillkommer de som kan betala. I vilken värld är det godhet?

Helt bisarrt. "Vi" liberaler är individualister, det är ni som pratar om "vi" och "dom". Du gör det ju fan i meningen efter du svartmålar andra för att göra det, när du säger att högern bara skulle tjäna rika. Att du har så lite anknytning till någon form av förståelse att du inte ens förstår att du säger emot dig själv i meningen efter visar på något sorgligt gällande dig.

I vilken värld är det ovan inte annat än pixie-boksförståelse av politik? Du raljerar bara ur vänsterns varumärke. Det kanske fungerar i en lägre politisk diskussion, men jag ser förbi sådant nonsens och är för saklig för att ens bemöta det tramset.

Nej, vänstern är inte god. De driver en politik som baseras i mörka känslor som avundsjuka. Jag förstår att du måste tro att alla som är framgångsrika och förmögna har fuskat sig dit genom fördelar du inte fick, för det tjänar din självbild, då mår du bra med dig själv. Jag vet, min farmor är precis likadan. Skillnaden är väl att för hennes del är det nog sant att hon inte hade rimliga möjligheter, min farmorsfar var en alkis som inte hjälpte till att försörja familjen. För din del är det bara ett sätt att skydda dig själv från självrannsakan. Det är det här jag menar, folk som du borde inte rösta, ni gör bara uttryck för personliga tillkortakommanden och sociala problem i röstbåset.

Livskvalité kommer ur att först av allt känna sig själv och veta sina begränsningar, att vara glad för då man presterar väl utifrån sin egen måttstock. Om jag jämförde mig själv och min situation med personer som jobbat 30 år i IT-branchen skulle jag också må dåligt, men jag vet var jag är och var jag är på väg och mår bra över att färdas i rätt riktning.

Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Bred konsensus? Är det nån fråga som är omtvistad så är det väl denna?

Den är inte omtvistat överhuvudtaget. Du är bara så oerhört opåläst. Som en vandrande reklamskylt mot allmän rösträtt tar du noll ansvar för att informera dig om sakfrågorna och häver ur dig åsikterna som en sorts skyddsväst för dina personliga tillkortakommanden.

Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Jag vill inte göra 120 000 arbetslösa, jag vill att alla ska få jobb. Riktiga jobb, inte bemanningsjobb, behovsanställningar eller FAS 3-sysslor.

Okej? Jag vill ha en miljard. Ungefär lika realiserbart genom att sitta och drömma utan någon plan för att få det realiserat. Vänsterblocket har ingen jobbpolitik, Vänsterpartiet förespråkar en rad reformer som kommer öka arbetslösheten.
Rimligen är vägen till att 120 000 ska få jobb, inte att börja med att lägga ner arbetsplatsen för 120 000 människor.

Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det handlar inte om mig, utan om en samhällsklass. Att de som har det dåligt ska får det bättre, gärna på bekostnad av de som lever i överflöd.

Det handlar visst om dig. Du som person, likt alla i vänstern, har noll självdistans och uppenbara personliga problem som gör sig uttryck i dina politiska åsikter.
Citera
2014-09-12, 17:49
  #159
Medlem
gavlips avatar
Att få rösta borde vara jobbigt och en självuppoffring. Alla som vill rösta borde få jobba en vecka oavlönat t.ex. på ett äldreboende eller med att plocka skräp i en park. Det skulle få bort problemet med att ointresserade idioter röstar av slentrian eller egenintresse.
Citera
2014-09-12, 17:58
  #160
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Nej, vänstern är inte god. De driver en politik som baseras i mörka känslor som avundsjuka.
Det jag kallar rättvisa kallar du avundsjuka.
Citat:
Ursprungligen postat av Visf

Okej? Jag vill ha en miljard. Ungefär lika realiserbart genom att sitta och drömma utan någon plan för att få det realiserat. Vänsterblocket har ingen jobbpolitik, Vänsterpartiet förespråkar en rad reformer som kommer öka arbetslösheten.
Rimligen är vägen till att 120 000 ska få jobb, inte att börja med att lägga ner arbetsplatsen för 120 000 människor.
Vänstern har den enda jobbpolitiken. Sossarna brukar, i gammal god Keynes-anda, låta den offentliga sektorn lösa jobbfrågan. Man anställer folk, de arbetslösa får jobb och tjänar pengar, betalar skatt och konsumerar, och snart börjar hjulen rulla igen.
Alliansen har ingen jobbpolitik, man bara förvarar folk i motivationsaktiviteter hos jobbcoacher. Alliansen vill inte att folk har jobb, hela deras ideologi bygger på en hög arbetslöshet. Hög arbetslöshet pressar ned lönerna vilket ger högre vinster hos företagen.
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Det handlar visst om dig. Du som person, likt alla i vänstern, har noll självdistans och uppenbara personliga problem som gör sig uttryck i dina politiska åsikter.
Som sagt, det är klasskamp det handlar om. Inte individer.
Citera
2014-09-12, 18:07
  #161
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anonym.hedonist
Utan kapitalisten finns det inget jobb för arbetaren, så det är fortfarande arbetaren som lever på kapitalisten i högre utsträckning än tvärtom.
Då kan vi ju nästan enas om att kapitalisterna behöver arbetare och arbetarna behöver kapitalisterna. Då återstår bara att avgöra hur vinsterna av deras samarbete ska fördelas.

Citat:
Ursprungligen postat av anonym.hedonist
Bara en idiot (tydligen du) skulle kunna säga att skatter INTE är tvång. Jag hade gärna sett dig trotsa skattemyndigheterna, du hamnar i finkan eller får enorma böter (kanske både och) om du försöker dig på det, alltså bygger skattesystemet på hot av frihetsberövning och andra straff.

Åter igen så vrider du själv argumenten för att de skall passa din efterblivna världsbild. Du får gärna definiera "fungerande samhälle" och "grundläggande funktioner", men tyvärr har orden ingen universell betydelse så du borde ge fan i att använda så efterblivna argument för att stöda ditt kommunistdravel.
Oavsett hur man definierar ett fungerande samhälle, så behövs skatteintäkter för att finansiera det. Det verkar alla politiska partier från rödaste vänstern till mörkblåaste högern vara eniga om.
Vill man vara en del av detta samhälle så får man nog vara så god och bidra med lite skattepengar, men det är konstigt att de som har det bäst här i världen gnäller mest över skatterna.
Citera
2014-09-12, 21:29
  #162
Medlem
gavlips avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Då kan vi ju nästan enas om att kapitalisterna behöver arbetare och arbetarna behöver kapitalisterna. Då återstår bara att avgöra hur vinsterna av deras samarbete ska fördelas.

Uppdelningen kapitalister/arbetare är blaj på det hela taget. Nästan alla människor på jordklotet jobbar i en form eller annan även arbetsgivarna gör det.
Citera
2014-09-12, 22:03
  #163
Medlem
anonym.hedonists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Då kan vi ju nästan enas om att kapitalisterna behöver arbetare och arbetarna behöver kapitalisterna. Då återstår bara att avgöra hur vinsterna av deras samarbete ska fördelas.


Oavsett hur man definierar ett fungerande samhälle, så behövs skatteintäkter för att finansiera det. Det verkar alla politiska partier från rödaste vänstern till mörkblåaste högern vara eniga om.
Vill man vara en del av detta samhälle så får man nog vara så god och bidra med lite skattepengar, men det är konstigt att de som har det bäst här i världen gnäller mest över skatterna.
Den part vars arbete är värdefullare får mera i kompensation, dvs. kapitalisten, som gjort det mentala arbetet som krävdes för att starta företaget och utveckla tjänsterna/produkterna som man säljer. Det är betydligt svårare att komma på nytt och driva företag jämfört med att vara anställd.

Vad politiska partier anser har inget med verkligheten att göra, lika irrelevant som att citera bibeln.

Problemet är ju att man inte kan stå utanför samhället även om man ville det. Åter igen är det etatisternas tvångsfetish som utmärker sig.
Citera
2014-09-12, 23:52
  #164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det jag kallar rättvisa kallar du avundsjuka.

Jag kan aldrig förstå vart i välståndsförstörelse du hittar rättvisa. Det är klart vi vill ha ett samhälle där folk får andra chanser och människor ges möjligheter. Men det är inte en sådan politik som förordas. Det som förordas är att använda din avundsjuka och brist på självrannsakan, till att rikta ett hat mot andra människor. Att ställa deras välstånd mot ditt. Du mår bra av bilden att det är deras, och inte ditt fel, att du är i din situation och att din situation skulle förbättras, bara den försämras för andra. Själva grundtanken är självklart avundsjuka. Rättvisa handlar om att folk får vad de förtjänar, det är troligtvis bland det sista du vill ha.

Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Vänstern har den enda jobbpolitiken. Sossarna brukar, i gammal god Keynes-anda, låta den offentliga sektorn lösa jobbfrågan. Man anställer folk, de arbetslösa får jobb och tjänar pengar, betalar skatt och konsumerar, och snart börjar hjulen rulla igen.

Stimulanser leder inte till någon långvarig sysselsättning. Då blir det väldigt dyrt. Problemet för Sverige är inte att den inhemska konsumtionen är bristande, det är omvärlden som fortfarande segar sig framåt. Om vi för en offensiv politik från offentlig sektor för sysselsättning kommer vi primärt stimulera våra importer från omvärlden. Kina, Tyskland och Södra Europa får lite draghjälp av det, på kort sikt. Men vad sker sen då? Ja då hotas statsfinanserna. Sen sitter vi i samma håliga skepp som dina kamrater i Södra Europa byggt upp. Ja då skyller ni väl på bankerna eller häver ur er någon annan form av populism, och sanningen får ta ännu en smäll för att folk som du och som förordar denna ansvarslösa politik ska slippa se er i spegeln, sätta er ner, och förstå vad som försiggår.

Keynes teorier är oerhört omoderna och har aldrig riktigt fungerat i verkligheten. Det har lett till kortvariga framgångar, på sikt måste man utöka utbudet och ha reformer för långsiktig sysselsättning. Troligtvis kommer Socialdemokraternas politik att leda till lägre arbetslöshet på kort sikt, för man sätter massa personer i kortvariga åtgärder, men när de tar slut står man för samma problem igen men med mindre resurser till att göra något åt det.
Även om vi pratar om Keynes, så är skattesänkningar sedan 70-talet, det som har bredast konsensus att ha långvariga sysselsättningseffekter. Detta för att statliga satsningar snedvrider även konkurrensen, vilket sedan vrids tillbaka och skapar en arbetslöshet igen, så fort subventionerna tas bort. Om man nu skapar massa arbete på järnvägen för ett år med statliga subventioner, vad fan tror du sker om ett år? Då kommer dessa personer bli arbetslösa igen. Hur han det möjligtvis hjälp situationen? Gör man det genom skattesänkningar istället så blir inte allokeringen av resurserna samma högt rankande problem. Det är så denna konsensus utvecklades. Det var bidragande till att vi införde de enorma skattereformerna vi gjorde i början på 90-talet, för den kortvariga politiken som fördes med diverse åtgärder sinade skattekistan och ökade på belåningen (i kombination med inflationspolitiken och en kaotisk avtalsrörelse), till den månen att Sverige helt förlora trovärdigheten som en låntagare och kronan var hotad som valuta.

Sen kan jag, och det vet du, förklara detta ännu mer utförligt. Jag ser dock inte poängen i det då din ytliga förståelse om ämnet inte är mycket mer än nagellack.

Problemet i Sverige är rätt uppenbart. Alliansen har sett för väl över statsfinanserna och fört en sådan bra politik att folk känner att de behöver lite oansvarslöst trams i fyra år nu. Det är tacksamheten för att vara ett riktmärke i världsekonomin idag, folket vill ha slut på ansvarstagande och spela på kasino politiskt.

Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Alliansen har ingen jobbpolitik, man bara förvarar folk i motivationsaktiviteter hos jobbcoacher. Alliansen vill inte att folk har jobb, hela deras ideologi bygger på en hög arbetslöshet. Hög arbetslöshet pressar ned lönerna vilket ger högre vinster hos företagen.

Sysselsättningen har inte ökat så här fort i Sverige sen 2001. Då var det enorm högkonjunktur, nu är vi på väg in i en lågkonjunktur igen. Om man gör en konjunktursindexkorrigering på svensk sysselsättning över 50 år har den aldrig ökat så här mycket i förhållande till förutsättningarna.

Istället pratar du om något populistisk vänstertrams om att pressa ner löner. Herregud, väx upp. Det har ju inte ens skett. Moderaterna är hindret till att luckra upp svenska modellen, för de vet att det är så politiskt opopulärt. Situationen vi har idag, och de decennier av åtgärdspaket och subventioner som läggs fram, är ett resultat av att avtalsrörelsen förhandlar bort arbetslösa. Den politik jag skulle vilja se har vi inte, hade vi haft den hade nog t.om. du haft jobb. Men det finns inte i korten, inte när vi har den heliga Ådal's-kon, som aldrig får mjölkas eller slaktas, för det vore någon form av skymf mot Sverige.

Vad är förslaget från er kåmmunister. Jo, 6 timmar arbetsdag. Någonting era egna utredningar visar på skapar högre arbetslöshet. Det går ju inte att ta er på allvar. Ni sätter ideologiska luftslott före faktiskt vetenskap. Det är helt tappat.

Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Som sagt, det är klasskamp det handlar om. Inte individer.

Exakt, det handlar om förlegade ideologiska skildringar från 1800-talet. Rent trams och fullständigt omodernt i Sverige. Sverige har inget klassamhälle. Som du säger handlar det för dig att ställa grupper i samhället mot varandra. Det är populism, och högst effektivt i en demokrati, för det utkräver inte de röstande på någon form av ansvar och analys. Därför demokrati kan vara så farlig när fel element får inflytande, för då löser man inte längre problem utan då bekämpar man istället olika gruppers framgångar eller olika gruppers lika rätt till lika rättigheter.
__________________
Senast redigerad av Visf 2014-09-12 kl. 23:59.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in