2014-09-11, 20:04
  #145
Medlem
Cleburnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det är väl trevligt med jämlikhet och rättvisa? Att de som har delar med sig till de som inte har. Det är ett system som gynnar alla. Även den som har goda inkomster och betalar hög skatt idag kan råka illa ut i framtiden och bli beroende av samhällets stöd.
Däremot är det väldigt otrevligt att säga: "-jag är jätterik men jag vill inte dela med mig till de fattiga. Jag äger fabriker men vill inte betala bra löner till de som arbetar i dem och skapar min förmögenhet".
Ytterst otrevlig inställning...

Du får gärna redogöra för hur mycket du delar med dig till världens "fattiga". Eller är det rättvist att du åtnjuter 100x så hög levnadsstandard som en genomsnittlig kongoles. Det är det ju inte, så du är självklart beredd att avstå från säg 80-90 % av vad du tjänar och låta det gå oavkortat till tredje världen. Dock skulle du ju fortfarande plågas av dåligt samvete eftersom de smulor du får behålla fortfarande skulle ge dig långt högre levnadsstandard än mottagarna av dina generösa donationer.

Eller får jag gissa, nån annan ska betala? För dig och för alla andra.
Citera
2014-09-11, 20:28
  #146
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cleburne
Du får gärna redogöra för hur mycket du delar med dig till världens "fattiga".
Jag betalar skatt enligt skattetabellen, plus alla punktskatter och moms. Dessa pengar, och alla andra skattebetalares pengar, används till att finansiera vår välfärd.


Citat:
Ursprungligen postat av Cleburne
Eller är det rättvist att du åtnjuter 100x så hög levnadsstandard som en genomsnittlig kongoles. Det är det ju inte, så du är självklart beredd att avstå från säg 80-90 % av vad du tjänar och låta det gå oavkortat till tredje världen. Dock skulle du ju fortfarande plågas av dåligt samvete eftersom de smulor du får behålla fortfarande skulle ge dig långt högre levnadsstandard än mottagarna av dina generösa donationer.
Konstigt att det är de fattiga i rika länder som ska ge till de fattiga i fattiga länder. Bättre att ta pengarna där de finns, från de rika. De som redan lever i överflöd.

Det är rörande att du bekymrar dig över fattiga kongoleser, men tråkigt att du inte inte vill ge en krona till fattiga i Sverige. Du bekymrar dig inte om svenska minimilöner eller usel a-kassa, men Kongos fattiga står dig varmt om hjärtat?

Citat:
Ursprungligen postat av Cleburne
Eller får jag gissa, nån annan ska betala? För dig och för alla andra.
Nej då, alla är med och betalar. "Av var och en efter hans förmåga, åt var och en efter hans behov."
Citera
2014-09-11, 20:35
  #147
Medlem
anonym.hedonists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det är väl trevligt med jämlikhet och rättvisa? Att de som har delar med sig till de som inte har. Det är ett system som gynnar alla. Även den som har goda inkomster och betalar hög skatt idag kan råka illa ut i framtiden och bli beroende av samhällets stöd.
Däremot är det väldigt otrevligt att säga: "-jag är jätterik men jag vill inte dela med mig till de fattiga. Jag äger fabriker men vill inte betala bra löner till de som arbetar i dem och skapar min förmögenhet".
Ytterst otrevlig inställning...
Fel, det gynnar endast parasiten som "kräver" pengar.

Förstår du inte att fabriksägaren skapat jobb åt arbetstagarna, och utan honom hade de inte haft jobb? Vad som är en "bra" lön är dessutom en rätt luddig formulering, utveckla gärna.

Att vända skatteplikt (som baseras på tvång, så det är egentligen stöld) till något positivt är bara något som en tvättäkta idiot skulle lyckas med.
Citera
2014-09-11, 20:37
  #148
Medlem
anonym.hedonists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Jag betalar skatt enligt skattetabellen, plus alla punktskatter och moms. Dessa pengar, och alla andra skattebetalares pengar, används till att finansiera vår välfärd.



Konstigt att det är de fattiga i rika länder som ska ge till de fattiga i fattiga länder. Bättre att ta pengarna där de finns, från de rika. De som redan lever i överflöd.

Det är rörande att du bekymrar dig över fattiga kongoleser, men tråkigt att du inte inte vill ge en krona till fattiga i Sverige. Du bekymrar dig inte om svenska minimilöner eller usel a-kassa, men Kongos fattiga står dig varmt om hjärtat?


Nej då, alla är med och betalar. "Av var och en efter hans förmåga, åt var och en efter hans behov."
Det är aldrig rätt att ta andras egendom, din kommunist-mentalitet öser över. Skönt verklighetsfrånvänt Marx-citat i slutet också.

Du kunde också ha svarat på hans frågeställning istället för att svara med utskällningar mot en halmgubbe.
Citera
2014-09-11, 20:39
  #149
Medlem
Cleburnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Nej då, alla är med och betalar. "Av var och en efter hans förmåga, åt var och en efter hans behov."

Ja, precis. Så länge du får avgöra vad du har för förmåga och vad du har för behov. I din tankevärld, alltså.
Citera
2014-09-11, 21:01
  #150
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anonym.hedonist
Fel, det gynnar endast parasiten som "kräver" pengar.
Parasiten är den som lever på andras arbete, alltså kapitalisten.
Citat:
Ursprungligen postat av anonym.hedonist
Förstår du inte att fabriksägaren skapat jobb åt arbetstagarna, och utan honom hade de inte haft jobb? Vad som är en "bra" lön är dessutom en rätt luddig formulering, utveckla gärna.
Fabriksägaren skapar förmögenhet åt sig själv, det är hans drivkraft. Han ägnar sig inte åt ideell verksamhet, han skapar inte jobb av godhet. Så fort han kan ersätter han arbetarna med maskiner, för att tjäna mer pengar. Hans syften är enbart egoistiska.

En rimlig definition på en bra lön kan vara en lön som ger en god levnadsstandard.
Citat:
Ursprungligen postat av anonym.hedonist
Att vända skatteplikt (som baseras på tvång, så det är egentligen stöld) till något positivt är bara något som en tvättäkta idiot skulle lyckas med.
Det finns inget tvång. Vill du inte betala skatt, arbeta inte. Det är frivilligt att tjäna pengar.
Stöld är ett juridiskt begrepp som inte är applicerbart på lagstadgade skyldigheter. Bara en idiot bestrider detta.

Frånsett dina skruvade argument, så förstår alla att skatt är en förutsättning för ett fungerande samhälle. Skatt är nödvändigt för att finansiera samhällets grundläggande funktioner.
Citera
2014-09-11, 21:51
  #151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Jag är också låginkomsttagare, dock utan att ha valt det själv. För mej är det därför viktigt med låglönesatsningar, högre minimilöner och bra skyddsnät i samhället. Om jag blir arbetslös vill jag ha en bra ersättning från a-kassan, om jag blir sjuk en god sjukersättning och bra vård. Jag vill att samhället erbjuder en rejäl grundtrygghet för oss som inte själva har råd att ordna detta via privata sjukförsäkringar o d. Därför röstar jag på Vänsterpartiet eller Socialdemokraterna.

Så du är bara egoist som vill ha pengar ifrån de som studerat länge så att du kan berika dig själv? Det tror jag faktiskt på. Jag tror inte på såssar som dreglar ur sig en massa tjafs om solidaritet. De är egon som vill ha mer från andra. Du skriver i ditt andra inlägg om solidaritet och dela med sig, men det är ju inte alls vad du vill eller hur? Du vill bara ha av andra.

Sen är du enligt egen utsago, i varje fall tidigare, arbetslös och röstar på V. V, som föreslår sådant heltokigt som 6 timmars arbetsdag - en reform som enligt deras egen uträkning kommer öka arbetslösheten. De vill förbjuda vinster i välfärden, där 120 000 människor arbetar. Du är praktexempel på det du själv pratar om.
Citera
2014-09-11, 23:44
  #152
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Så du är bara egoist som vill ha pengar ifrån de som studerat länge så att du kan berika dig själv? Det tror jag faktiskt på. Jag tror inte på såssar som dreglar ur sig en massa tjafs om solidaritet. De är egon som vill ha mer från andra. Du skriver i ditt andra inlägg om solidaritet och dela med sig, men det är ju inte alls vad du vill eller hur? Du vill bara ha av andra.
Du har inte förstått nånting. Socialister är de goda, vi vill att alla människor ska ha det bra. Fattiga som rika, oavsett ursprung eller arv, alla ska ha en chans i samhället. Alla ska ha en chans att studera och skapa sig en framtid. Ni högermänniskor vill att det ska vara ett privilegium för de som har råd med fina skolor och råd att köpa läxhjälp för skattebetalarnas pengar.
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Sen är du enligt egen utsago, i varje fall tidigare, arbetslös och röstar på V. V, som föreslår sådant heltokigt som 6 timmars arbetsdag - en reform som enligt deras egen uträkning kommer öka arbetslösheten. De vill förbjuda vinster i välfärden, där 120 000 människor arbetar. Du är praktexempel på det du själv pratar om.
120 000 människor behövs säkert inom välfärden, men varför ska det gå med vinst? Det ger inte bättre vård, det ger bara rikare ägare till vårdbolagen. Varför ska våra skattepengar skänkas bort till ägare av vårdbolag? Nej tack, säger jag.
6 timmars arbetsdag kommer att ge fler människor jobb. Fler människor som arbetar färre timmar, det är vad vårt samhälle behöver.
Citera
2014-09-12, 01:03
  #153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Att många röstar fel det är en del av demokratin. Så länge de vet att de röstar rätt så är de i sin fulla rätt att tänka fel. Annars får de ångra sig nästa val det är vanligt. för att inte säga mycket vanligt.

Ja exakt, och det spelar nog ingen större roll vad man röstar på egentligen. Vårt demokratiska system är uppbyggt så att inte politiker ska kunna orsaka för mycket skada.

Det är inte bättre om man röstar S enbart för man läser en affisch som säger "ett bättre samhälle för alla", eller moderaternas för de vill ha "mer frihet", osv. Är det bättre om man flaxar mellan partierna beroende på vem som gjort de trevligaste vallöftena? Seriöst, det blir ingen större skillnad... M är fortfarande M, de vill ha sänkta skatter och mer till de rika. S vill ha mer bidrag och statshjälp till de sämst lottade. Osv.

På ett sätt identifierar man sig med en mentalitet, ofta den man växte upp med. Det gör nog de flesta.
Om man börjar tänka på saken så kanske man ändrar sig.
Citera
2014-09-12, 01:09
  #154
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gosif
Man ska givetvis rösta på det som gynnar en.
nej bara svaga egos
Citera
2014-09-12, 01:17
  #155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Du har inte förstått nånting. Socialister är de goda, vi vill att alla människor ska ha det bra. Fattiga som rika, oavsett ursprung eller arv, alla ska ha en chans i samhället. Alla ska ha en chans att studera och skapa sig en framtid. Ni högermänniskor vill att det ska vara ett privilegium för de som har råd med fina skolor och råd att köpa läxhjälp för skattebetalarnas pengar.

Det här har jag talat om länge. Ni vänstermänniskor får ert självvärde ifrån er ideologi, på ett enormt självgott vis. Ni är goda, andra är onda. Det är rätt ut barnsligt.

Nej, jag håller inte med om den varumärkesbilden som du har fått impregnerad i dig. Jag tycker ovan är ungefär lika korrekt som att säga att Apple är innovativa eller att Coca Cola bör förknippas med julen. Det är varumärket. Men verklighetsförankringen i sådana utspel finns inte närvarande.

I vilket fall skrev du precis ovan att du röstar på vänsterblocket för att du är arbetslös och är under uppfattningen att de har bäst politik för dig. Du kan inte vifta bort att du hade ett moment av ärlighet, någonting ni knappast gör er kända för på vänsterkanten.
Om du söker sysselsättning är det svårt att se var du hittar hem där, någon jobbpolitik finns det inte direkt tal om från vänsterkanten. Det skulle väl vara om du får dra fördel av att de vill höja taket i A-kassan.

Du följer varumärket, du är helt övertygad om det, och sen är sakpolitik och verklig förståelse av politik någonting som du inte är intresserad av att förstå dig på.

Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
120 000 människor behövs säkert inom välfärden, men varför ska det gå med vinst? Det ger inte bättre vård, det ger bara rikare ägare till vårdbolagen. Varför ska våra skattepengar skänkas bort till ägare av vårdbolag? Nej tack, säger jag.

Jo det ger bättre vård. Det finns bred konsensus om det. Även om det kanske inte verkar så i politiska debatter för att det finns de som är ideologiskt emot det.

I vilket fall måste man fråga sig hur personer som du tänker, när du vill göra 120 000 personer arbetslösa och sen har mage att prata om en politik för jobb. Det är ju bara tomma löften, utan någon plan för att sätta det i verket, och en politik som leder till absoluta motsatsen. Du följer bara varumärket och skiter rätt ut i hur verkligheten fungerar och hur forskningen ser ut, det handlar bara om att du ska må bra när du röstar, ur ren självgodhet, för att du gillar varumärket. Det är ett fullständigt ansvarslöst vis att rösta på.

Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
6 timmars arbetsdag kommer att ge fler människor jobb. Fler människor som arbetar färre timmar, det är vad vårt samhälle behöver.

Nej, 6 timmars arbetsdag enligt vänsterpartiets egna utredning leder till högre arbetslöshet. Inte nog med att du tidigare erkände, i ett sällsynt moment av faktiskt ärlighet, att du bara röstar för att göra det bättre för dig på skattebetalares bekostnad. Du förlitar dig inte ens på vad företrädare för ditt eget parti säger att politiken ska leda till. Om du inte bryr dig om konsekvenserna av politiken blir det ännu tydligare vad du har för motiv bakom ditt politiska stöd, vilket är:
1. Vad som gynnar dig själv.
2. Vad som gynnar din självbild.

Ditt dravel (och vänsterns generellt) om att andra personer som skulle vara egoistiska är bara en enorm projicering. Problemet med att försöka föra dessa diskussioner blir uppenbar direkt, att personer som du har ingen självinsikt och ett allmänt ointresse till vad politik leder till. Bara du känner att du mår bra av det du stödjer, och på ett tämligen religiöst vis tror att det gynnar dig själv, då kommer du tycka så. Det går liksom inte att bryta detta för ens du blir medveten om dig själv.

Gnothi seauton...
Citera
2014-09-12, 13:35
  #156
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Det här har jag talat om länge. Ni vänstermänniskor får ert självvärde ifrån er ideologi, på ett enormt självgott vis. Ni är goda, andra är onda. Det är rätt ut barnsligt.
Det enkla faktum att vi vill att alla ska ha det bra, medan ni vill dela upp människor i kategorier av "vi" och "dom", gör att vi med rätta betraktar oss som goda. Ni vill ge mer till de som redan har mycket, och mindre till de som har lite. Ni ska bo bra, de andra dåligt. Ni ska ha förtur till vård och de bästa skolorna, de andra får vänta. Livskvalitet tillkommer de som kan betala. I vilken värld är det godhet?

Citat:
Ursprungligen postat av Visf



Jo det ger bättre vård. Det finns bred konsensus om det. Även om det kanske inte verkar så i politiska debatter för att det finns de som är ideologiskt emot det.

Bred konsensus? Är det nån fråga som är omtvistad så är det väl denna?
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
I vilket fall måste man fråga sig hur personer som du tänker, när du vill göra 120 000 personer arbetslösa och sen har mage att prata om en politik för jobb. Det är ju bara tomma löften, utan någon plan för att sätta det i verket, och en politik som leder till absoluta motsatsen. Du följer bara varumärket och skiter rätt ut i hur verkligheten fungerar och hur forskningen ser ut, det handlar bara om att du ska må bra när du röstar, ur ren självgodhet, för att du gillar varumärket. Det är ett fullständigt ansvarslöst vis att rösta på.
Jag vill inte göra 120 000 arbetslösa, jag vill att alla ska få jobb. Riktiga jobb, inte bemanningsjobb, behovsanställningar eller FAS 3-sysslor.
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Nej, 6 timmars arbetsdag enligt vänsterpartiets egna utredning leder till högre arbetslöshet. Inte nog med att du tidigare erkände, i ett sällsynt moment av faktiskt ärlighet, att du bara röstar för att göra det bättre för dig på skattebetalares bekostnad. Du förlitar dig inte ens på vad företrädare för ditt eget parti säger att politiken ska leda till. Om du inte bryr dig om konsekvenserna av politiken blir det ännu tydligare vad du har för motiv bakom ditt politiska stöd, vilket är:
1. Vad som gynnar dig själv.
2. Vad som gynnar din självbild.
Det handlar inte om mig, utan om en samhällsklass. Att de som har det dåligt ska får det bättre, gärna på bekostnad av de som lever i överflöd.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in