2014-09-12, 03:07
  #2377
Medlem
BaalZeBubs avatar
Finns andra universum än det vi kan observera direkt ?
Det är det många som antar. Tegmarks nya bok handlar en hel del om det. Man talar om ett multiverse med många universum.
Var sitter ljushastigheten lagrad?
Ingenstans, den är bara en effekt av något annat. Den är inte en 'regel' eller en lag som måste läsas för att följas. Den är inte ens densamma i olika medium och material.
Är rummet och tiden en egen fysikalisk realitet eller är det bara en abstraktion ?
Tid och rum är verkligt. Eller lika verkligt som allt annat vi kallar verkligt. De är lika verkliga som t ex värme och tryck, och liksom dem har de bara en mening i en makroskopisk värld. Går man ned till riktig små nivåer, kvantnivå, mindre än plancklängden och sådant, så finns nog inte värme, tryck, rum, tid o.s.v.
Citera
2014-09-12, 03:25
  #2378
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knivur-273
Var sitter ljushastigheten lagrad?

Den frågan har jag också suttit och grubblat på.

Varför håller ljuset en konstant hastighet på 299 792 458 m/s? Har det alltid varit så? Kommer det alltid att vara så?

Ljusets hastighet är väl egentligen konstant även i olika typer av medium, som t.ex. vatten? Fotoner växelverkar väl bara med atomerna i vatten? Det innebär ju inte att fotonerna för den sakens skull går långsammare, snarare att att det blir en fördröjning när dom absorberas av en atom för att sedan få en ny elektron att emmiteras vidare?
__________________
Senast redigerad av DaCrap 2014-09-12 kl. 03:29.
Citera
2014-09-12, 07:00
  #2379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DaCrap
Den frågan har jag också suttit och grubblat på.

Varför håller ljuset en konstant hastighet på 299 792 458 m/s? Har det alltid varit så? Kommer det alltid att vara så?

Ljusets hastighet är väl egentligen konstant även i olika typer av medium, som t.ex. vatten? Fotoner växelverkar väl bara med atomerna i vatten? Det innebär ju inte att fotonerna för den sakens skull går långsammare, snarare att att det blir en fördröjning när dom absorberas av en atom för att sedan få en ny elektron att emmiteras vidare?


Ljusets hastighet i andra medium är inte c. I glas är den faktiskt ganska mycket mindre.

Problemet med växelverkan med atomer och fotoner är att det är en sannolikhetsprocess. Dvs, för varje atom som tar upp fotonen så är det olika sannolikheten för atomen att släppa ut en foton igen. Det gör att vi borde få olika tider när man mäter ljuset genom glas t.ex. Men nu är den tiden alltid samma --> inte en sådan process som du säger.
__________________
Senast redigerad av Woozah 2014-09-12 kl. 07:21.
Citera
2014-09-12, 07:20
  #2380
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Woozah
Ljusets hastighet i andra medium är inte c. I glas är den faktiskt ganska mycket mindre.

Det beror på vad man anser är ljusets hastighet..

Som jag skrev innan så har fotoner inget val över huvud taget än att röra sig i ljusets hastighet, vare sig dom vill eller ej. Dom kan stanna upp p.g.a. växelverkan, men dock ALDRIG minska sin hastighet.

Fotoner kan inte ens accelerera. När du tänder en ficklampa så startar fotonerna som lämnar din ficklampa en hastighet av ljusets.
__________________
Senast redigerad av DaCrap 2014-09-12 kl. 07:26.
Citera
2014-09-12, 07:23
  #2381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DaCrap
Det beror på vad man anser är ljusets hastighet..

Som jag skrev innan så har fotoner inget val över huvud taget än att röra sig i ljusets hastighet, vare sig dom vill eller ej. Dom kan stanna upp p.g.a. växelverkan, men dock ALDRIG minska sin hastighet.

Fotoner kan inte ens accelerera. När du tänder en ficklampa så startar fotonerna som lämnar din ficklampa en hastighet av ljusets.

Fast hastigheten för ljus i andra medium är inte c.
Citera
2014-09-12, 07:41
  #2382
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Woozah
Fast hastigheten för ljus i andra medium är inte c.

Jo jag vet det. Men fotoner beter sig precis som mig när jag går på stan och tittar på skyltfönster:

Jag går i en konstant hastighet, sen stannar upp och glor in i ett skyltfönster, sen så går jag i en konstant hastighet igen o.s.v.

Naturligtvis så vet jag ju att ljuset i olika medium inte färdas i C, men dock så färdas fotoner alltid i ljusets hastighet, även om det tar längre tid för dom då dom ska stanna upp och "titta i skyltfönster"..
__________________
Senast redigerad av DaCrap 2014-09-12 kl. 07:44.
Citera
2014-09-12, 09:17
  #2383
Bannlyst
Om SETI hittar en signal, kan vi då avgöra hur långt bort den har sitt ursprung?
Citera
2014-09-12, 10:07
  #2384
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mypenisatrap
Om SETI hittar en signal, kan vi då avgöra hur långt bort den har sitt ursprung?
Nej, inte utan speciella omständigheter. Avståndsbestämning är överhuvudtaget ett stort och viktigt problem inom astronomin.

Om signalen skulle vara så långvarig som ett halvår och komma från ett avstånd mindre än cirka 1000 ljusår (inom samma galaxarm, Orion, som vi befinner oss i), så kan dess avstånd mätas med parallaxen. Jorden rör sig 300 000 000 km på ett halvår (ett halvt varv runt Solen) och inom cirka 1000 ljusår kan man mäta upp att vinkeln till källan förändras och beräkna dess avstånd.

Om signalen kommer utifrån vårt galaxkluster Virgo, från ett avstånd som är större än cirka 10 miljoner ljusår (cirka 100 gånger Vintergatans diameter), så gör rummets expansion att den blir rödförskjuten. Om man är säker på vilken frekvens den sändes på så kan man se hur förskjuten den har blivit på vägen och därmed avgöra avståndet.

Om signalen kommer från en riktning där det finns ett tydligt objekt som en stjärna eller galaxcentrum (eller snarare som fanns där när signalen sändes), så kan man anta att det objektet är källan och använda flera olika metoder för att mäta avståndet till det. Riktningen kan man veta med stor säkerhet. Den s.k. wow-signalen fångades av ett radioteleskop som inte var så bra på det på den tiden, men man kan ändå ringa in ett mycket litet område för dess ursprung. Fast källan kan ha varit så nära som i Jordens atmosfär. https://en.wikipedia.org/wiki/Wow!_signal#Location_of_the_signal

Man kan också ha sån tur att signalens källa förflyttar sig i så hög fart att man kan mäta förflyttningen och dra slutsatser av det. T.ex. matcha det med ett naturligt objekt som rör sig på samma sätt eller åtminstone använda ljushastigheten som en övre gräns för dess avstånd.

Man kanske kan konstatera att signalen har störts av att passera genom gas och därför kan placera den bortom en nebulosa i dess riktning eller på ett visst avstånd genom det intergalaktiska mediumet. Om signalen tillfälligt förstärks av mikrolensing, alltså av gravitationsfältet hos ett mellanliggande objekt, så kan man nog avgöra avståndet mycket noggrant tack vare hur signalen förändras under passagen. Mikrolensing ger en stor förstärkning och kan mycket väl vara det sätt som vi upptäcker den första ETI-signalen. Faktiskt så kan sändaren avsiktligen använda en lokal stjärna som gravitationslins, det har föreslagits att vi kan kommunicera interstellärt genom att använda Solen på det sättet.
__________________
Senast redigerad av Fri 2014-09-12 kl. 10:29.
Citera
2014-09-12, 10:32
  #2385
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Nej, inte utan speciella omständigheter. Avståndsbestämning är överhuvudtaget ett stort och viktigt problem inom astronomin.

Om signalen skulle vara så långvarig som ett halvår och komma från ett avstånd mindre än cirka 1000 ljusår (inom samma galaxarm, Orion, som vi befinner oss i), så kan dess avstånd mätas med parallaxen. Jorden rör sig 300 000 000 km på ett halvår (ett halvt varv runt Solen) och inom cirka 1000 ljusår kan man mäta upp att vinkeln till källan förändras och beräkna dess avstånd.

Om signalen kommer utifrån vårt galaxkluster Virgo, från ett avstånd som är större än cirka 10 miljoner ljusår (cirka 100 gånger Vintergatans diameter), så gör rummets expansion att den blir rödförskjuten. Om man är säker på vilken frekvens den sändes på så kan man se hur förskjuten den har blivit på vägen och därmed avgöra avståndet.

Om signalen kommer från en riktning där det finns ett tydligt objekt som en stjärna eller galaxcentrum (eller snarare som fanns där när signalen sändes), så kan man anta att det objektet är källan och använda flera olika metoder för att mäta avståndet till det. Riktningen kan man veta med stor säkerhet. Den s.k. wow-signalen fångades av ett radioteleskop som inte var så bra på det på den tiden, men man kan ändå ringa in ett mycket litet område för dess ursprung. Fast källan kan ha varit så nära som i Jordens atmosfär. https://en.wikipedia.org/wiki/Wow!_signal#Location_of_the_signal

Man kan också ha sån tur att signalens källa förflyttar sig i så hög fart att man kan mäta förflyttningen och dra slutsatser av det. T.ex. matcha det med ett naturligt objekt som rör sig på samma sätt eller åtminstone använda ljushastigheten som en övre gräns för dess avstånd.

Man kanske kan konstatera att signalen har störts av att passera genom gas och därför kan placera den bortom en nebulosa i dess riktning eller på ett visst avstånd genom det intergalaktiska mediumet. Om signalen tillfälligt förstärks av mikrolensing, alltså av gravitationsfältet hos ett mellanliggande objekt, så kan man nog avgöra avståndet mycket noggrant tack vare hur signalen förändras under passagen. Mikrolensing ger en stor förstärkning och kan mycket väl vara det sätt som vi upptäcker den första ETI-signalen. Faktiskt så kan sändaren avsiktligen använda en lokal stjärna som gravitationslins, det har föreslagits att vi kan kommunicera interstellärt genom att använda Solen på det sättet.

Mycket uttömmande svar (som vanligt), hatten av och kudos till dig
Citera
2014-09-12, 13:32
  #2386
Medlem
PiusXIIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaCrap
Jo jag vet det. Men fotoner beter sig precis som mig när jag går på stan och tittar på skyltfönster:

Jag går i en konstant hastighet, sen stannar upp och glor in i ett skyltfönster, sen så går jag i en konstant hastighet igen o.s.v.

Naturligtvis så vet jag ju att ljuset i olika medium inte färdas i C, men dock så färdas fotoner alltid i ljusets hastighet, även om det tar längre tid för dom då dom ska stanna upp och "titta i skyltfönster"..

Och vad betyder det mer än ingenting?
Citera
2014-09-13, 04:32
  #2387
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PiusXIII
Och vad betyder det mer än ingenting?

Det betyder att fotoner enbart kan röra sig i ljusets hastighet oavsett vilket medium det färdas i? Tycker du att det är oviktigt för forskningen och kan klassas som "ingenting märkvärdigt"?
Citera
2014-09-13, 06:01
  #2388
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaCrap
Det betyder att fotoner enbart kan röra sig i ljusets hastighet oavsett vilket medium det färdas i? Tycker du att det är oviktigt för forskningen och kan klassas som "ingenting märkvärdigt"?

Det du skriver ser ut som 50% rent felaktigt och 50% nonsens. Men det beror kanske på att din källa har en speciell terminologi. Om du visar den så kanske man kan bilda sig en uppfattning.

Ljusets hastighet varierar dock i olika material.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in