Resultat: ?
Sverigedemokraterna
70,41%
571 röster
Svenskarnas Parti
29,59%
240 röster
2014-09-09, 14:27
  #4105
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ninjutsu
Ja för han har arvsrätt till landet precis som dina barn har arvsrätt efter dig. Sen kan man väl diskutera dödsstraff eller eventuell landsförvisning av egna landsmän, men det är ingenting jag personligen förespråkar.
Han har arvsrätt till landet vilket representeras av medborgarskapet. Det är alltså medborgarskapet han ärver. Precis som när du ärver pengar: du ärver då X kr, du ärver inte statusen "rik". Den kommer liksom av sig själv när man äger X kr, vilket är representationen av "rik".
Citera
2014-09-09, 14:53
  #4106
Medlem
SvP-Finns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Det är viktigt att det parti du röstar på SYNS.
Syns man inte, finns man inte.

Förstår du?
Dvs även om det skulle komma en uppstickare som ingen hört talats om, och sedan någon månad innan valet så börjar ALLA tala om det partiet, även om det 2 månader innan valet så visste inte ens någon att partiet fanns, det blir stora rubriker i nyheterna, och partiet kommer med på alla mätningar och få typ 6 %.
Klart man röstar på det partiet om man sympatiserar med dess åsikter.

Nu är det ju så att SvP har synts jätte mycket under hela året i media tack vare demonstrationer och deltagandet i Almedalen. Fi har så klart också synts väldigt mycket och de kommer nog att få fler röster kanske 2%. Men här var det ju också framförallt så att ha främjats oerhört mycket av media.
Och förresten hur mycket har Piratpartiet som av vissa SD-are sägs ha bättre chanser att få ett ordentligt resultat (0,5% i senaste riksdagsvalet)synts i media? Knappast. Om jag inte själv hade fördjupat mig i övriga partier som finns som PP, Kristna Värdepartiet och Det Klassiskt Liberala Partiet, Partiet De Fria o.s.v. så hade jag aldrig hört talas om dem. Och de flesta är hu faktiskt inte så insatta i just politik men nu har nästan alla hört talas av SvP tack vare den oerhört stora mediala uppmärksamheten och tack vare partiföreträdarnas och sympatisörernas oerhört stora engagemang genom spridning av valpropaganda, uppsättning av klistermärken och alternativ media (realsiten.se motgift.nu o.s.v.). Nej du. SvP har synts väldigt mycket och det finns en stor del missnöjda SD-sympatisörer de allra flesta lär nog rösta på SD igen av "taktiska" skäl men det finns ändå chansen att 1% av SD:s väljare röstar på SvP istället. Utan att veta partiets exakta medlemsantal så har partiets företädare antytt för ett mer än ett halvt år sedan att partiet hade minst 1.000 sympatisörer och att antalet ökar snabbt. Kanske har det gått upp nu i 2.000. Även om det fortfarande lite jämfört med SD:s 12.000 eller andra partiers medlemsantal så har SvP en mycket stor potential och växer stadigt.






Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
ricin: Vadå "större"? Större i vilken måttenhet då? Antalet medlemmar?
Det är definitivt inte större i alla valmätningar, SvP är så små att dem t.o.m. hamnar inklumpade i "Övrigt"-stapeln.

Titta här t.ex:
http://www.dn.se/valet-2014/opinion/

SvP ligger under "Övriga" som SAMMANLAGT har mindre än 1-2 %.

För att börja med så har det funnits en del olika opinionsmätningar. En del där "övriga" utan FI hamnar på drygd 1% men även en dle där övriga utna Fi hamnar på drygd 2%. De enda nämnvärda partierna bland övriga är SvP och PP. PP har stadigt gått bakåt i sina resultat senast i EU-valet där partiet förlorade sina 2 mandat. Jag räknar med att PP får högst 0,5% i dessa mätningar där "övriga" får 1%. Andra partier tillsammanlagd 0.1-0.2% och SvP 0.3-0.4%. En annan viktig detalj är att partier som ses som "högerextrema" ofta udnerskattas i mätningar. SD t.ex. som nu i snitt ligger vid 10% har möjligheten att få 15% och SvP kan få 1%.
Intressant tyckte jag att denna mätning för Kalmar län var där övriga utan Fi och PP fortfarande får hela 3,7% som är en ökning med över 3% jämfört med förra valet. Här är det sannolikt SvP-aren och före detta SD-aren Anders Leander som får ihop dessa procent. http://www.barometern.se/multimedia/archive/02944/grafik_2944763a.pdf
Citera
2014-09-09, 14:57
  #4107
Medlem
SvP-Finns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Jag är varken Sverigedemokrat eller mångkulturalist. Jag är demokrat. På riktigt alltså. Tycker att mångkultur är en av de dummaste idéerna på länge: i en splittrad kultur kommer alltid spänningar och friktion att uppstå.
Demokrat? Vad är det för något? Låter ganska flummigt.
Citera
2014-09-09, 15:25
  #4108
Medlem
ninjutsus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Han har arvsrätt till landet vilket representeras av medborgarskapet. Det är alltså medborgarskapet han ärver. Precis som när du ärver pengar: du ärver då X kr, du ärver inte statusen "rik". Den kommer liksom av sig själv när man äger X kr, vilket är representationen av "rik".
Det är ungefär som att likställa pengar som man ärvt genom ett dödsbo med pengar som man fått från banken på grund av en felaktig utbetalning. Pengar som pengar..
Citera
2014-09-09, 15:31
  #4109
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvP-Finn
Demokrat? Vad är det för något? Låter ganska flummigt.
I detta fall är det åsikten att staten ägs av folket (dvs. dess medborgare) och att de medborgerliga rättigheterna (ungefär samma sak som mänskliga rättigheter fast de bara gäller för medborgare och inte för utlänningar) är okränkbara. Om du vill kan du se det som en sorts nationalism. Skillnaden mellan (äkta) demokrati och klassisk nationalism är dock att den senare bryr sig om kulturella värderingar och dylikt som ett självintresse, men den förra bara bryr sig om sådant om/för att det är i medborgarnas intresse.

Som demokrat ser jag gärna att killen som jag jobbar ihop med firar midsommar eftersom det ger oss något att prata om, något kulturellt gemensamt. Summan av sådant binder ihop folket. Däremot skiter jag i hur han ser ut eller var han kommer ifrån så länge han beter sig som folk.
Citera
2014-09-09, 15:37
  #4110
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ninjutsu
Det är ungefär som att likställa pengar som man ärvt genom ett dödsbo med pengar som man fått från banken på grund av en felaktig utbetalning. Pengar som pengar..
Nej, jag har redan avhandlat personer som får sina medborgarskap felaktigt. Men nu har de inte fått det. Majoriteten av det verkliga svenska folket håller med om att riksdagen ska stifta lagar, och de har stiftat de lagar som givit diverse invandrare medborgarskap. De har fått medborgarskap på ett sätt som majoriteten av svenska folket, även om man bara räknar etniska vikingaättlingar alltså, håller med om. Det har gått rätt till. Och nu är de medborgare. På riktigt. Det är verkligheten.

Att sedan några hundra förvirrade människor tycker att det inte är så är ungefär lika irrelevant som en att en femåring kan vara kung av sitt nybyggda sandslott. Det är ju väldigt relevant för honom, men ingen annan bryr sig.
Citera
2014-09-09, 16:01
  #4111
Medlem
ninjutsus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Nej, jag har redan avhandlat personer som får sina medborgarskap felaktigt. Men nu har de inte fått det. Majoriteten av det verkliga svenska folket håller med om att riksdagen ska stifta lagar, och de har stiftat de lagar som givit diverse invandrare medborgarskap. De har fått medborgarskap på ett sätt som majoriteten av svenska folket, även om man bara räknar etniska vikingaättlingar alltså, håller med om. Det har gått rätt till. Och nu är de medborgare. På riktigt. Det är verkligheten.

Att sedan några hundra förvirrade människor tycker att det inte är så är ungefär lika irrelevant som en att en femåring kan vara kung av sitt nybyggda sandslott. Det är ju väldigt relevant för honom, men ingen annan bryr sig.
Jag är väl medveten om hur det ser ut idag men det vi diskuterar är ju hur vi vill att det ska se ut imorgon. Så vad är det som säger att man inte kan återkalla medborgarskap om detta vore folkets vilja? Om 90% av folket röstar för att 10% ska bli av med sina medborgarskap så måste man väl respektera "demokratin"?
Citera
2014-09-09, 16:33
  #4112
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ninjutsu
Jag är väl medveten om hur det ser ut idag men det vi diskuterar är ju hur vi vill att det ska se ut imorgon. Så vad är det som säger att man inte kan återkalla medborgarskap om detta vore folkets vilja? Om 90% av folket röstar för att 10% ska bli av med sina medborgarskap så måste man väl respektera "demokratin"?
Det som skiljer demokrati från majoritetsdiktatur är att vissa rättigheter behålls av individen.

Mer specifikt så är majoritetens bestämmanderätt över staten en följd av att varje medborgare, individuellt, är statens ägare. Man kan alltså inte återkalla medborgarskap eftersom staten är underställd medborgaren, inte tvärt om (däremot har alla som vistas i landet, inklusive medborgare, vissa skyldigheter t.ex. skatteplikt).

Dessutom vore möjligheten att återkalla medborgarskap opraktiskt i längden, eftersom ett parti som får 51% av rösterna skulle kunna frånta de resterande 49% deras medborgarskap och därmed framtida rösträtt. Det hela skulle kollapsa.
Citera
2014-09-09, 17:27
  #4113
Medlem
ninjutsus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Det som skiljer demokrati från majoritetsdiktatur är att vissa rättigheter behålls av individen.

Mer specifikt så är majoritetens bestämmanderätt över staten en följd av att varje medborgare, individuellt, är statens ägare. Man kan alltså inte återkalla medborgarskap eftersom staten är underställd medborgaren, inte tvärt om (däremot har alla som vistas i landet, inklusive medborgare, vissa skyldigheter t.ex. skatteplikt).

Dessutom vore möjligheten att återkalla medborgarskap opraktiskt i längden, eftersom ett parti som får 51% av rösterna skulle kunna frånta de resterande 49% deras medborgarskap och därmed framtida rösträtt. Det hela skulle kollapsa.
Okej, då får de behålla sina medborgarskap då och så instiftar vi särskilda raslagar istället. Kan ge samma praktiska resultat samtidigt som vi respekterar den heliga principen av medborgarskap.
Citera
2014-09-09, 17:35
  #4114
Medlem
SD blir mitt val, SvP behöver en tid till för att ta bort sitt gamla namn, "nationalsocialistisk", där många av de främsta synts till. Och jag är inte fullt ut etnonationalist. När jag såg grannens lille pojk, han har en svart och en indisk förälder, men han är/blir Svensk, om vi välkomnar honom. När jag talat med vissa invandrargrupper där kriminaliteten är nästan noll. När man vill kasta ut adopterade, de är oskyldiga och i flera fall mer svenska kulturellt än mig.
Citera
2014-09-09, 17:45
  #4115
Medlem
SvP-Finns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ninjutsu
Okej, då får de behålla sina medborgarskap då och så instiftar vi särskilda raslagar istället. Kan ge samma praktiska resultat samtidigt som vi respekterar den heliga principen av medborgarskap.

Alternativ kunde man ställa såpass höga krav på dessa personer för att stanna i Sverige att de flesta inte skulle klara av det. Det jag nu tänker på är liksom kvalifikationstest och intelligenstest. Det enda kvarvarande problemet om man skulle få ut dem ur Sverige vore att de som svenska medborgare skulle kunna gå till Danmark eller Norge och få sina sociala bidrag där samt att det blir större brottlighet där istället p.g.a. Sveriges avtal med de andra nordiska länderna. Och man kan inte säga att det vore bra för Sverige om det går dåligt för grannländerna med vilka man har goda kontakter med. Dessutom kan dessa efter att Danmark och Norge är förstörda kanske återvända till Sverige i framtiden.
Citera
2014-09-09, 18:28
  #4116
Moderator
sm910difs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
RexGermania: Du missförstår mig igen. Även om partiet inte får inflytande, så tycker jag det är viktigt att man placerar rösten där den gör nytta.
Även om ett parti som får exakt 4.0000000000000000 % inte kommer få mer än ett fåtal stolar i riksdagen (14 stolar) så kommer partiet göra nytta, även om det inte får något större inflytande.

Ett parti som får över 1 % kommer få sina valsedlar utplacerade, vilket är reklam i sig.
Ett parti som får över 2,5 % kommer även få kampanjpengar av riksdagen.

Det är viktigt att det parti du röstar på SYNS.
Syns man inte, finns man inte.

Förstår du?
Dvs även om det skulle komma en uppstickare som ingen hört talats om, och sedan någon månad innan valet så börjar ALLA tala om det partiet, även om det 2 månader innan valet så visste inte ens någon att partiet fanns, det blir stora rubriker i nyheterna, och partiet kommer med på alla mätningar och få typ 6 %.
Klart man röstar på det partiet om man sympatiserar med dess åsikter.


Förstår inte vad du menar med att det inte är vid valurnan ödet avgörs? Nej det är inte då, men under ämbetet som folkets öde avgörs. Och ämbetet avgörs av vad som hamnar i valurnan, altså har valet en stor betydelse.


ricin: Vadå "större"? Större i vilken måttenhet då? Antalet medlemmar?
Det är definitivt inte större i alla valmätningar, SvP är så små att dem t.o.m. hamnar inklumpade i "Övrigt"-stapeln.

Titta här t.ex:
http://www.dn.se/valet-2014/opinion/

SvP ligger under "Övriga" som SAMMANLAGT har mindre än 1-2 %.
Ökad genomslagskraft i samhället för värderingar sker inte främst genom lagda eller ens genomförda motioner i riksdagen, det sker genom opinionsbildning i samhället. Vill man ha ett mer nationalistiskt samhälle är det på sikt viktigare att man skapar nationalistiska värderingar bland medborgarna än att man får igenom nationalistiska förslag i riksdagen. De nationalistiska reformerna kommer på sikt automatiskt med nationalistiska medborgare, sambandet åt andra hållet är inte alls lika starkt. SD kommer dessutom aldrig få igenom några reformer av betydelse oavsett resultat på söndag.

Var är då marginalnyttan störst för en nationalists röst? Ökningen i genomslagskraft för SDs idéer bland medborgarna är inte alls lika stor om de skulle få 1% extra i valet än den ökning i genomslagskraft som SVPs idéer skulle få om de fick en 1% extra i valet. Du sa det själv, syns man inte så finns man inte. Skillnaden i samhällsexponering om SD får 11% eller 12% är klart mindre för deras del än vad samhällsexponeringen för SvP skulle vara om de fick 1% istället för 0.1%. Betänk dessutom att varje rasmedveten nationalist långt hellre ser en viss mängd samhällsexponering för SvPs idéer än motsvarande mängd exponering för SDs idéer.

En röst på SvP istället för SD borgar alltså inte bara för större genomslagskraft för nationalistiska idéer i samhället, det borgar dessutom för bättre idéer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in