2014-09-07, 14:05
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Feminismen har div. ideologiska program, teorier och lösningar på div. problem i samhället.
Är vi nog alla medvetna om, så behöver jag kanske inte dra.

Skulle dock vara intressant att höra antifeministernas olika idéer kring hur samhällen borde lösa de problem som feminister tar upp, som existerar mellan könen om nu feminismen har så käpprätt fel.

Här några idag existerande problem

1. Kvinnors dåliga löner och därmed dåliga pensioner etc. Räknar man livtidsinkomst så tjänar kvinnor i Sverige 3,6 miljoner mindre än män.

2. Föräldraledigheten som alltså hör ihop med fråga 1. men som jag tar som en egen fråga.
Män tar bara ut 24%.

3. Våldet och kriminaliteten i samhället som alltså till 90 nånting procent är ett manligt problem.

4. Globalt: Kvinnornas situation ute i världen som ofta är under all kritik. Bevis på detta ex.
°160 miljoner kvinnor fattas i världen i dag. De har pga sitt kön blivit bortvalda, utrotade eller mördade.
°120 miljoner flickor våldtas innan de fyller 18. Vuxna kvinnor som utsätts för sexuellt våld under sitt liv är avsevärt högre.
° Kvinnor äger 1 procent av världens tillgångar, har 10% procent av inkomsterna och utför 65% procent av arbetet. *
° Kvinnor har betydligt färre mänskliga rättigheter tillgodosedda än vad gruppen män har...ex. juridiska rättigheter, möjlighet till skola etc. etc.

Så! Nu vill jag veta VAD är de antifeministiska lösningarna på detta? Eller är det inget problem för er?



* Innan ni nu regarera på denna så: detta är en vanlig feministisk "slogan" hur sann den är gällande de exakta siffrorna går ju inte att fastställa alls, ingen större idé ens försöka ge sig in i det. jag tar med den i egenskap av maktförhållandet. För ATT kvinnor äger mindre, får mindre av inkomsterna och jobbar mer är nog helt sant.

1. Uppmuntra kvinnor till att söka sig till mer inkomstbringande yrken och att starta eget osv.
Det finns inga officiella strukturer(inofficiella hävdas däremot) som håller tillbaka varken kvinnor,män,folk med långa ben,rosa naglar på lilltån osv. Alla väljer olika i livet och så länge alla har samma (i samhället då för genetik och bakgrund osv blir aldrig jämlik) villkor att tävla på är en obalans mellan tex kön, grupper av etnicitet, grupper av personligheter, grupper av what ever inget problem i sig.

Om kvinnor generellt väljer yrken med sämre löneutveckling än män är det deras val och är en naturlig "obalans". Om de däremot tvingas till detta eller motarbetas i att få andra högavlönade arbeten så ska lagarna om diskriminering kunna fånga upp problemet.

2. Antingen tvinga till 50/50 i uttag eller låta familjerna sköta det själva. Väljer kvinnan att ta ut mer än mannen är det ju hennes fria val och vice versa. Men om problemet är mer kulturellt att kvinnor anses av arbetsgivar och vänner ska ha ett större ansvar är det information och förebilder som bryter mönstren som behöver föras fram.

3. Hårdare straff samt mer resurser till att förebygga kriminalitet och att samhället tidigt försöker fånga upp unga som håller på att hamna snett i samhället. Detta gjordes mer förut med specialklasser, kamratstödjare,drivna personer på fritidsgårdar osv.

Våld mot kvinnor måste bekämpas genom att det ska vara lätt att anmäla, lätt att få omflyttning,lätt att få stöd och att polisen faktiskt ens tar det seriöst.

4. Behövs kulturella revolutioner av olika slag. Samma som vi haft här. Sverige är inte så pass jämställt som det är pga av en slump. Många har kämpat för det genom tiderna och det glöms lätt bort när F! spottar dessa i ansiktet genom att låtsas som att inga framsteg har gjorts och blåsa upp små små problem till gigantiska monster.

Starka kvinnorörelser behövs runt om i världen. Dvs kvinnokamp, dvs feminism på riktigt och inte den vi nu har i Sverige där den är omdefinierad till att vara symbolisk med antirasism och jämställdhet generellt. Feminismen behövs desperat i världen men inte i Sverige. Feminismen har gjort sitt arbete här och andra kan nu ta över jämställdhetsarbetet från feminismen. Feminismen har varit ett bra steg på vägen men har för oss spelat ut sin roll.
__________________
Senast redigerad av Xpera 2014-09-07 kl. 14:10.
Citera
2014-09-07, 14:11
  #26
Medlem
theRulerOfBethoss avatar
Slänger över lite lösningar här.


1. Uppmuntrar kvinnor att välja andra jobb. Gärna att man påpekar för kvinnorna att det inte finns någonting som stoppar dem från att tjäna mer om de bara väljer att göra så. Privatisera de kvinnodominerande branscher där kvinnorna skulle kunna tjäna mer, men inte gör det pga de ligger i den offentliga sektorn (exempelvis inom vården).

Reformerar hela pensionssystemet och låter människor teckna frivilliga pensionsavtal istället för intvingade. Det tror jag dock inte att kvinnorna vill eftersom de faktiskt tjänar på nuvarande system. Kvinnor lever i allmänhet längre än män och är nog till skillnad från påståendet vinnare på nuvarande pensionssystem oavsett vad som påpekas i trådstarten. De stora förlorarna är de typiska arbetarna (oftast män), som jobbat med tunga arbeten hela sina liv, slitit ut sina kroppar och tjänat alldeles för lite (bl a för att betala in mycket pengar till penssionssystemet), och dör ett par år efter pensionen, var på pensionspengarna går till människor som haft bekväma jobb eller varit hemmafruar och därmed inte slitit ut sig lika mycket.

2. Uppmuntrar kvinnor att planera lite själva innan de skaffar barn. Välj inte att skaffa förhållanden med män som de inte i förhand har bestämt de ekonomiska villkoren med. Sedan är det problemet ur världen. Frågan är dock om de flesta kvinnorna verkligen vill ha en ändring här.

3. Gällande kriminaliteten beror det på vilken sorts kriminalitet det handlar om. De flesta offerlösa brott bör avskaffas. Gällande våldsbrott handlar det om att ta reda på vilka specifika problemgrupper som finns och aktivt förebygga dessa. I många fall skulle avsevärt hårdare straff vara på sin plats. Kan för övrigt tänka mig att en av dessa mer frekventa problemgrupperna är just barn till ensamstående mammor.

4. Ett mycket svårt problem att lösa eftersom det inträffar utanför vår kontroll. Öppna gränser och en stark ekonomi är förmodligen den bästa lösningen. Med öppna gränser och avskaffade tullar (så vi enklare kan handla med dem) får vi större möjlighet att influera dessa länder att påverkas av det västerländska synsättet på saker, och genom en stark ekonomi ökar chanserna till bättre påtryckningar. Världen har sannolikt blivit bra mycket bättre sedan den blev mer global (ökad frihet och minskad fattigdom). Dock är punkt 4 definitivt inte ett problem som enbart slår mot kvinnor utan förmodligen precis lika mycket mot män världen över.

Det borde finnas en punkt 5, som är det verkliga kvinnoproblemet som vi kan göra något åt. Vad är lösningen på kvinnor som av kulturella skäl förtrycks på riktigt här i Sverige. Där är lösningen samma som med brottsligheten. Till att börja med införa stenhårda straff mot de människor som förtrycker dessa kvinnor och unga tjejer (i många fall omedelbar utvisning på livstid om människan inte är född i Sverige), därefter aktivt ta reda på i vilka grupper det förekommer, att visa de berörda tjejerna att man har möjlighet att skydda dem mot deras familjer och släktingar och göra att de vågar anmäla sådana här brott.
__________________
Senast redigerad av theRulerOfBethos 2014-09-07 kl. 14:21.
Citera
2014-09-07, 14:12
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lydan
Du använder siffror som är framtagna för att passa din egna agenda. Att plocka in disken i diskmaskinen är inte jobb!

Vill du räkna hur mycket muskelstyrka eller energi som går åt på jobb mellan män och kvinnor på det riktiga jobbet? Vem tror du vinner där?

Men det är ointressant va? För det är siffror som passar min egna agenda.

Du måste börja se människor för mer än bara kön. Folk brukar kalla SD för rasister, men de verkliga rasisterna i samhället är FI. Problemet är att det är könsrasism.

De alra flesta arbetena i dagen västerländska samhälllen är sk. vända-papper-jobb, eller-trycka-på-knappar och dra i spakar-jobb.
Hårda fysiska energislukande abreten finns knappt kvar eftersom dessa har ersatts av maskinparker, robotar och datorer.

Elelr försker du säga att det är väldigt mycket mer fysiskt ansträngande för en manlig maskinist dra i en spak än vad de tär för en kvinnlig dito?
Citera
2014-09-07, 14:28
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Feminismen har div. ideologiska program, teorier och lösningar på div. problem i samhället.
Är vi nog alla medvetna om, så behöver jag kanske inte dra.

Skulle dock vara intressant att höra antifeministernas olika idéer kring hur samhällen borde lösa de problem som feminister tar upp, som existerar mellan könen om nu feminismen har så käpprätt fel.

Här några idag existerande problem

1. Kvinnors dåliga löner och därmed dåliga pensioner etc. Räknar man livstidsinkomst så tjänar kvinnor i Sverige 3,6 miljoner mindre än män.

2. Föräldraledigheten som alltså hör ihop med fråga 1. men som jag tar som en egen fråga.
Män tar bara ut 24%.

3. Våldet och kriminaliteten i samhället som alltså till 90 nånting procent är ett manligt problem.

4. Globalt: Kvinnornas situation ute i världen som ofta är under all kritik. Bevis på detta ex.
°160 miljoner kvinnor fattas i världen i dag. De har pga sitt kön blivit bortvalda, utrotade eller mördade.
°120 miljoner flickor våldtas innan de fyller 18. Vuxna kvinnor som utsätts för sexuellt våld under sitt liv är avsevärt högre.
° Kvinnor äger 1 procent av världens tillgångar, har 10% procent av inkomsterna och utför 65% procent av arbetet. *
° Kvinnor har betydligt färre mänskliga rättigheter tillgodosedda än vad gruppen män har...ex. juridiska rättigheter, möjlighet till skola etc. etc.

Så! Nu vill jag veta VAD är de antifeministiska lösningarna på detta? Eller är det inget problem för er?



* Innan ni nu reagarera på denna så: detta är en vanlig feministisk "slogan" hur sann den är gällande de exakta siffrorna går ju inte att fastställa alls, ingen större idé ens försöka ge sig in i det. jag tar med den i egenskap av maktförhållandet. För ATT kvinnor äger mindre, får mindre av inkomsterna och jobbar mer är nog helt sant.


Folk kallar sig inte för "antifeminister" bara för att de tar avstånd från feministisk galenskap. Att människor tar avstånd från galenskap betyder inte att de utgör en enhetlig grupp och än mindre tillhör en enhetlig ideologi med paketlösningar på världens alla problem. Därför kan du inte heller få några enhetliga svar.

Du måste komma ihåg att feministiska teorier och s.k. "lösningar" aldrig blir bättre av att de inte matchas av några direkta motförslag. Det är inte så att feminismen vinner på W.O. och så är allting bra. De feministiska förslagen är fortfarande lika korkade och det är oftast de feministiska problemformuleringarna som brister i grunden.

Problemet med dagens feminism tycks vara att män ses som ett kollektiv i en slags könskamp. Många feminister som ser bortom kön hackar på hudfärg och har en hel del gemensamt med sina rasistiska meningsmotståndare. Sen att du så gärna vill kategorisera de som motsätter sig vansinnesfeminism som en enhetlig grupp det handlar kanske mer om att vinna billiga retoriska poänger.

Till dina knasiga frågor.

1. De där siffrorna kan man inte ta på för stort allvar. Det är klart att vissa yrkesgrupper som idag är kvinnodominerade förtjänar högre löner. Det går dock inte att kompensera för allas personliga karriär- och livsval. Det genomförs mycket ideologiska kvinnosatsningar redan för att göra det lättare för kvinnor att komma in och göra karriär i arbetslivet men fokus borde kanske ligga på att kompensera för kvinnors karriärbortfall vid barnafödande, om man nu vill prioritera barnafödande och jämställdhet.

2. Det borde vara upp till var och en att bestämma. Det förhåller sig trots allt så att många kvinnor vill ta ut mer. Och det påverkas kanske inte så mycket av att en grupp feminister står och skriker med sina plakat i ett hörn någonstans.

3. Män och våld löser också problem. Vem har du tänkt skicka för att konfrontera yrkeskriminella? Gruppen "Män för jämställdhet"? Twitter-eliten? Eller kanske män med våldspotential och vapen. Det där med att få pojkar att leka med dockor och måla sig med läppstift och nagellack på förskolan är kanske inte lösningen på världens alla problem när allt kommer omkring.

4. De exakta siffrorna kan man inte ta på för stort allvar. Dock är kvinnors situation globalt ett stort problem. Det är därför det inte är så fräscht när mediakåta feminister i världens mest jämställda land ska göra personlig karriär genom att sno åt sig offerkoftan från en kvinna i Kongo till exempel. Med det sagt borde satsningar göras för kvinnors mänskliga rättigheter, möjligheter att kunna gå i skola osv.
__________________
Senast redigerad av betongtrollet 2014-09-07 kl. 14:30.
Citera
2014-09-07, 14:30
  #29
Medlem
Lydans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
De alra flesta arbetena i dagen västerländska samhälllen är sk. vända-papper-jobb, eller-trycka-på-knappar och dra i spakar-jobb.
Hårda fysiska energislukande abreten finns knappt kvar eftersom dessa har ersatts av maskinparker, robotar och datorer.

Eller försöker du säga att det är väldigt mycket mer fysiskt ansträngande för en manlig maskinist dra i en spak än vad de tär för en kvinnlig dito?

Återigen visar du tecken på din indoktrinering. Det stämmer att vi går mer och mer mot ett service-samhälle i Sverige, men det innebär inte att antalet lagerarbetare, byggare, snickare, målare, flyttgubbar, montörer eller utkörare är färre än tidigare.

Det finns inga robotar som lägger golv 12 timmar om dagen. Du hittar en verklighet som inte stämmer med den riktiga verkligheten, precis som övriga feminismen gör.

Det roligaste med ditt svar var nog ändå att det enda från mitt inlägg som du bemödade dig att svara på var mitt låtsas-argument om att män jobbar tyngre.

Inte ett ord om vad jag anser om individuella friheter och allas rättigheter.

Det visar att du är den typiska feministen du utger dig för att vara. Du hittar på ett icke-existerande problem, och sen ska du slåss för att ha rätt om det problemet.

Snacka om att slåss mot väderkvarnar....
Citera
2014-09-07, 14:32
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xpera
1. Uppmuntra kvinnor till att söka sig till mer inkomstbringande yrken och att starta eget osv.
Det finns inga officiella strukturer(inofficiella hävdas däremot) som håller tillbaka varken kvinnor,män,folk med långa ben,rosa naglar på lilltån osv. Alla väljer olika i livet och så länge alla har samma (i samhället då för genetik och bakgrund osv blir aldrig jämlik) villkor att tävla på är en obalans mellan tex kön, grupper av etnicitet, grupper av personligheter, grupper av what ever inget problem i sig.

Om kvinnor generellt väljer yrken med sämre löneutveckling än män är det deras val och är en naturlig "obalans". Om de däremot tvingas till detta eller motarbetas i att få andra högavlönade arbeten så ska lagarna om diskriminering kunna fånga upp problemet.

2. Antingen tvinga till 50/50 i uttag eller låta familjerna sköta det själva. Väljer kvinnan att ta ut mer än mannen är det ju hennes fria val och vice versa. Men om problemet är mer kulturellt att kvinnor anses av arbetsgivar och vänner ska ha ett större ansvar är det information och förebilder som bryter mönstren som behöver föras fram.

3. Hårdare straff samt mer resurser till att förebygga kriminalitet och att samhället tidigt försöker fånga upp unga som håller på att hamna snett i samhället. Detta gjordes mer förut med specialklasser, kamratstödjare,drivna personer på fritidsgårdar osv.

Våld mot kvinnor måste bekämpas genom att det ska vara lätt att anmäla, lätt att få omflyttning,lätt att få stöd och att polisen faktiskt ens tar det seriöst.

4. Behövs kulturella revolutioner av olika slag. Samma som vi haft här. Sverige är inte så pass jämställt som det är pga av en slump. Många har kämpat för det genom tiderna och det glöms lätt bort när F! spottar dessa i ansiktet genom att låtsas som att inga framsteg har gjorts och blåsa upp små små problem till gigantiska monster.

Starka kvinnorörelser behövs runt om i världen. Dvs kvinnokamp, dvs feminism på riktigt och inte den vi nu har i Sverige där den är omdefinierad till att vara symbolisk med antirasism och jämställdhet generellt. Feminismen behövs desperat i världen men inte i Sverige. Feminismen har gjort sitt arbete här och andra kan nu ta över jämställdhetsarbetet från feminismen. Feminismen har varit ett bra steg på vägen men har för oss spelat ut sin roll.

Du är ju feminist!
de lösningar du har är de flesta som taget ur feministisk politisk agenda...föräldraförsäkringen, starta eget, kriminaliteten ex.

det jag kan finna i ditt inlägg som direkt skiljer från typisk feministiska åikter är det fetade

Feminister anser nog inte att det är en "naturlig obalans" eller slump att just yrken som domineras av kvinnor har lägre lön än andra motsvarande yrken (utbildnings mässigt etc). Finns strukturella skäl till detta.

Sen anser nog feminsiter att det inte finns en motsättning i att kämpa för kvinnors rättigheter i världen, för visst kvinnor lite varstans i världen har det för överjävligt idag, Så länge där existerar ojämlika förhållanden eller socialt tankegods som drabbar män och kvinnor olika så behövs det folk som jobbar med saken. En förebild i världen som andra kvinnor kan använda att slå i huvudet på sina män på världens olika "flachbackar" skadar nog heller inte...Titta ! det funkar ju hos vikingarna.
vikinga-män stannar hemma med kotten mens frugan går på jobb, kan han så kan väl fasen du? eller vadå är du sämre än en tvättäkta viking?

(I övrigt.. Tack för ett vettigt inlägg, ett av få! )
Citera
2014-09-07, 14:34
  #31
Medlem
Lydans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av betongtrollet
Problemet med dagens feminism tycks vara att män ses som ett kollektiv i en slags könskamp. Många feminister som ser bortom kön hackar på hudfärg och har en hel del gemensamt med sina rasistiska meningsmotståndare. Sen att du så gärna vill kategorisera de som motsätter sig vansinnesfeminism som en enhetlig grupp det handlar kanske mer om att vinna billiga retoriska poänger.

Äntligen någon som ser det från samma synvinkel som mig. Jag tycker det är konstigt att det här inte nämns mer i den feministiska debatten då det är så väldigt tydligt.
Citera
2014-09-07, 14:37
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter

1. Kvinnors dåliga löner och därmed dåliga pensioner etc. Räknar man livtidsinkomst så tjänar kvinnor i Sverige 3,6 miljoner mindre än män.

2. Föräldraledigheten som alltså hör ihop med fråga 1. men som jag tar som en egen fråga.
Män tar bara ut 24%.
Den stora frågan är väl snarare varför ni feminister har hakat upp er på att nå den magiska siffran 50/50 fördelning? varför är en siffra viktigare och mer relevant för jämställdhet än folks egna vilja? som bevisligen inte är 50/50?
Citera
2014-09-07, 14:39
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nej, slutsatsen blir möjligen att mäns oförmåga att ta faktiskt ansvar för sina barn är problemet.

har nästa aldrig stött på det fenomenet, och nästan aldrig det omvända heller, så det lär inte vara ett problem som många har.
Citera
2014-09-07, 14:59
  #34
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TrolletPlit
har nästa aldrig stött på det fenomenet, och nästan aldrig det omvända heller, så det lär inte vara ett problem som många har.
Verkligen. Så du har bara stött på familjer där män tar ut sin halva av föräldraförsäkringen och ställer upp på hälften av de VAB som blir - samt delar så att kvinnan faktiskt har en möjlighet att satsa på ett yrkesliv på lika villkor...

Du måste ha en rätta udda bekantskapskrets givet hur ovanligt det faktiskt är.
Citera
2014-09-07, 15:22
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Verkligen. Så du har bara stött på familjer där män tar ut sin halva av föräldraförsäkringen och ställer upp på hälften av de VAB som blir - samt delar så att kvinnan faktiskt har en möjlighet att satsa på ett yrkesliv på lika villkor...

Du måste ha en rätta udda bekantskapskrets givet hur ovanligt det faktiskt är.
Vi pratade om detta, trodde jag:

Du lyckas nog inte riktigt tolka dig själv rätt, eller...

vad har mäns oförmåga med att ta ansvar för sina barn med VAB och etc med varandra att göra?

Ah, menar du att när kvinnan är hemma med barnet så tar mannen ALLA pengar han tjänar den dagen och super upp pengar och firar.
Ja, har du såna i din bekantskapskrets så förstår jag varför du är feminist.

I min del av världen så tar mannen sitt ansvar och kvinnan sitt. Summan i familjen blir bra. Pengar kommer in. barnet får omvårdnad. Oavsett om fördelning är 15/85 eller 50/50
Citera
2014-09-07, 15:25
  #36
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TrolletPlit
Vi pratade om detta, trodde jag:

Du lyckas nog inte riktigt tolka dig själv rätt, eller...

vad har mäns oförmåga med att ta ansvar för sina barn med VAB och etc med varandra att göra?
Vet du vad VAB och föräldrapenning är för något?

Kan du förklara hur man kan ta hand om ett barn utan att vara närvarande?

Citat:
Ah, menar du att när kvinnan är hemma med barnet så tar mannen ALLA pengar han tjänar den dagen och super upp pengar och firar.
Ja, har du såna i din bekantskapskrets så förstår jag varför du är feminist.
Nej, det har jag inte sagt någonstans - jag har sagt att det är ett problem om kvinnor görs beroende av män.

Citat:
I min del av världen så tar mannen sitt ansvar och kvinnan sitt. Summan i familjen blir bra. Pengar kommer in. barnet får omvårdnad. Oavsett om fördelning är 15/85 eller 50/50
I din del av världen så tar män ansvar för sitt arbete - och kvinnor tar ansvar för hem och barn med de konsekvenser det innebär för kvinnor, menar du...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in