2014-09-03, 12:18
  #1525
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YP4XQ
Det är en bok uppdiktad och skriven av någon, avsikligt och väldigt noga genomtänkt.

Nu påstår majoriteten av kristna iofs inte att bibeln skall betraktas från ett "genomtänklighets"-perspektiv eller att bibeln ÄR "genomtänkt" i en logisk-rationell betydelse.

Det är endast pådyvlande och efterrationaliserande bibel-viftare som ger sig in på sånt.
Citera
2014-09-03, 13:06
  #1526
Medlem
[quote=Bogomil|50189793]Du verkar ha en personlig definition av konceptet "sanning". Kan du förtydliga och belägga denna, tack.

Jag har alltid försökt att ha en tro på Gud, men jag lurade mig själv bara, jag var precis som någon som kommenterade "jag har läst bibeln" Jag läste också bibeln förut och hade mycket svårt att ta till mig vad som stod och kände också precis som många andra att det här är påhittade sagor. Jag ifråga satte allt o alla och fick nästan aldrig några bra svar. Jag började tvivla. Min fråga är: Har du verkligen LÄST den? eller plöjde du bara igenom den som jag gjorde och kanske till och med skrattade för dig själv medans du läste och vägrade tro på vad som stod? Tänkte du inte hur kan man tro på sånt här? Jag gjorde det, sådan var jag (speciellt gamla testamentet) Men så en dag för snart 2 år sen så tänkte jag att jag ska ta och läsa om allt igen och verkligen ta till mig det som står. Och försöka TRO på vad som står, även fast det känns som sagor. Tänk om det som står ÄR SANT. Efter att jag börjat TRO så har mitt liv vänt helt. Jag går inte till kyrkan så ofta, det är upp till var och en, och de som inte tror men ändå går till kyrkan de är hycklare, de riktiga kristna är de som har den helige ande inom sig och TROR och predikar för andra. Jag har nu bra ekonomi, bättre hälsa, nya vänner, nya jobb som väntar, allt detta efter att jag bett och börjat TRO på det jag ber om. Man måste tro som ett barn står det. Det är svårt jag vet, det som frälste mig och gjorde att jag upplevde helige ande var att jag bad på mina bara knän till Jesus och verkligen menade och TRODDE på det jag bad om. Man kan inte bara rabbla en massa ord. TRO på det ni ber om så skall det ske. Jag läser nästan bara Nya Testamentet idag och försöker följa Jesus så gott jag kan. Ja det är svårt men det går. De som inte vill läsa är (enligt mig) svaga individer som inte orkar följa Jesus, sen skyller de på att vi är svaga som har en tro på en Gud. Nej det är vi verkligen inte. Det är lättare att inte följa bibeln och är man svag så väljer man det alternativet. Det må vara kul för ett tag men sen då, ja då står ni där, när dagen är kommen. Det är extremt svårt att stå emot frestelser ibland, vi är bara människor men be om räddning och du skall bli räddad. Om du bara TROR. Först så tänkte jag inte svara på ditt inlägg för helt ärligt så orkade jag inte argumentera då jag har annat för mig och det står även i bibeln att vill de inte höra, låt de vara. Men det kanske finns någon där ute som är en sökare och ser vad jag skrivit så därför svarade jag. Det står klart och tydligt i bibeln att man som kristen kommer ifrågasättas och stöta på problem och till och med bli förföljd. Många hinder längs vägen.

Jag läser numera endast Nya Testamentet då jag tror på Jesus Kristus.

Många kristna läser i första hand Nya testamentet och det beror på att det är de skrifter som handlar om Jesus Kristus och hans efterföljare - de "kristna".


quote= Vilket bara indikerar att dessa läkare sannoliken förstår och respekterar att "faith is faith, facts are facts" utan att försöka röra ihop begreppen.

Du bestämmer alltså här och nu att det du säger är sant och påstår att de läkare jag känner som tror på Gud endast gör det för att de respekterar de olika begreppen. Du är naiv och hittar på saker. De tror på Gud för att de själva upplevt mirakel. Inte minst på sjukhus. Jag är god vän med dom och jag vet varför de tror på Gud. En har till och med kors runt halsen i sitt jobb, men enligt dig min vän så har han bara det för att han inte vill röra ihop begreppen. Du är rolig du.
__________________
Senast redigerad av morgan.dahl 2014-09-03 kl. 13:12.
Citera
2014-09-03, 13:25
  #1527
Medlem
[quote=morgan.dahl|50192168]
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Du verkar ha en personlig definition av konceptet "sanning". Kan du förtydliga och belägga denna, tack.

Jag har alltid försökt att ha en tro på Gud, men jag lurade mig själv bara, jag var precis som någon som kommenterade "jag har läst bibeln" Jag läste också bibeln förut och hade mycket svårt att ta till mig vad som stod och kände också precis som många andra att det här är påhittade sagor. Jag ifråga satte allt o alla och fick nästan aldrig några bra svar. Jag började tvivla. Min fråga är: Har du verkligen LÄST den? eller plöjde du bara igenom den som jag gjorde och kanske till och med skrattade för dig själv medans du läste och vägrade tro på vad som stod? Tänkte du inte hur kan man tro på sånt här? Jag gjorde det, sådan var jag (speciellt gamla testamentet) Men så en dag för snart 2 år sen så tänkte jag att jag ska ta och läsa om allt igen och verkligen ta till mig det som står. Och försöka TRO på vad som står, även fast det känns som sagor. Tänk om det som står ÄR SANT. Efter att jag börjat TRO så har mitt liv vänt helt. Jag går inte till kyrkan så ofta, det är upp till var och en, och de som inte tror men ändå går till kyrkan de är hycklare, de riktiga kristna är de som har den helige ande inom sig och TROR och predikar för andra. Jag har nu bra ekonomi, bättre hälsa, nya vänner, nya jobb som väntar, allt detta efter att jag bett och börjat TRO på det jag ber om. Man måste tro som ett barn står det. Det är svårt jag vet, det som frälste mig och gjorde att jag upplevde helige ande var att jag bad på mina bara knän till Jesus och verkligen menade och TRODDE på det jag bad om. Man kan inte bara rabbla en massa ord. TRO på det ni ber om så skall det ske. Jag läser nästan bara Nya Testamentet idag och försöker följa Jesus så gott jag kan. Ja det är svårt men det går. De som inte vill läsa är (enligt mig) svaga individer som inte orkar följa Jesus, sen skyller de på att vi är svaga som har en tro på en Gud. Nej det är vi verkligen inte. Det är lättare att inte följa bibeln och är man svag så väljer man det alternativet. Det må vara kul för ett tag men sen då, ja då står ni där, när dagen är kommen. Det är extremt svårt att stå emot frestelser ibland, vi är bara människor men be om räddning och du skall bli räddad. Om du bara TROR. Först så tänkte jag inte svara på ditt inlägg för helt ärligt så orkade jag inte argumentera då jag har annat för mig och det står även i bibeln att vill de inte höra, låt de vara. Men det kanske finns någon där ute som är en sökare och ser vad jag skrivit så därför svarade jag. Det står klart och tydligt i bibeln att man som kristen kommer ifrågasättas och stöta på problem och till och med bli förföljd. Många hinder längs vägen.

Jag läser numera endast Nya Testamentet då jag tror på Jesus Kristus.

Många kristna läser i första hand Nya testamentet och det beror på att det är de skrifter som handlar om Jesus Kristus och hans efterföljare - de "kristna".


quote= Vilket bara indikerar att dessa läkare sannoliken förstår och respekterar att "faith is faith, facts are facts" utan att försöka röra ihop begreppen.

Du bestämmer alltså här och nu att det du säger är sant och påstår att de läkare jag känner som tror på Gud endast gör det för att de respekterar de olika begreppen. Du är naiv och hittar på saker. De tror på Gud för att de själva upplevt mirakel. Inte minst på sjukhus. Jag är god vän med dom och jag vet varför de tror på Gud. En har till och med kors runt halsen i sitt jobb, men enligt dig min vän så har han bara det för att han inte vill röra ihop begreppen. Du är rolig du.
Så om något oförklarigt händer på ett sjukhus så är det ett mirakel? Dom gånger människor dör fast dom borde ha klarat sig,vad är det i så fall? Kan det inte vara så enkelt att ibland går det bra på sjukhus och ibland dåligt? Det hör väl jobbet till.....anser jag.... Jag tror att läkare som lyckas rädda en patient gör det genom hårt arbete,oavsett om läkaren är religiös eller inte.
Citera
2014-09-03, 13:30
  #1528
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz

Hur föreslår du att jag ska TRO på Jesus INNAN jag får en anledning att tro (bönesvar)? Ser du inte vilket moment 22 det är för en ateist?

Jag föreslår att du slutar lyssna på vad alla andra runt omkring dig som inte tror på Gud och ifrågasätter allt och alla säger, och istället börjar läsa nya testamentet någon kvart, halvtimma var eller varannan kväll innan du lägger dig och ber till Jesus att få ta emot honom, ensam.
Det betyder inte att du ska sluta titta på film, lyssna på musik, spela spel eller ja vad du nu än gör, jag föreslår bara att du även får med bibeln innan du ska sova. Eller på morgonen, innan jobb, skola. De flesta orkar inte och stressar iväg på annat. Försök avvara lite tid så ska du se att saker kommer börja hända. Be även om att få en starkare tro. Det är viktigt. Ge inte upp. Det tog tid för mig med.
Du kan även be om förbön. Om du känner för det, att du inte klarar det själv på egen hand.

Jag har läst bibeln, många andra ateister har också läst bibeln. Det har inte lett till något annat än bekräftelse om vilka bronsåldersmyter det är. Även många troende som läst bibeln har också kommit till den insikten. Är den kanske felbar?

Varför skriver du många troende? Det är snarare tvärtom, det är många icke troende som funnit Jesus.

Har du LÄST den. Kan du på heder och samvete säga att du läst precis HELA nya testamentet, och du tvivlar fortfarande? Skulle inte tro det. Verkar som du snarare plöjt igenom den istället för att LÄSA vad som står.


Alla lever vi väl våra liv så gott vi kan efter vår egen förmåga. Kan du förstå att det oftast inte handlar om någon skamsenhet utan snarare att man inte har någon tro?

i Sverige handlar det ofta om skamsenhet och om vad alla andra ska tro om en.

Ja jag kan nästan dra alla över en och samma kam. Det gäller även troende som inte öppet vågar stå för sin tro.



Alltid hoten som en sista utväg...

Inget hot, sanning.
Lukasevangeliet 13

Du har ett val. Ingen tvingar dig.
__________________
Senast redigerad av morgan.dahl 2014-09-03 kl. 13:48.
Citera
2014-09-03, 13:43
  #1529
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av YP4XQ
Det är en bok uppdiktad och skriven av någon, avsikligt och väldigt noga genomtänkt. Det är inte så att det gått omkring en person vid tidpunkterna och gjort noteringar för att sedan skriva en bok om upplevelserna. _Allt_ e hittepå.

du är född igår ! " _Allt_ e hittepå " du kan du börja med att förklara hur " hittepå " Landet
Egypten och " hittepå " staden Jerusalen finns på kartan, det finns till och med människor som bor där, reser dit / ifrån varje år.

Så hur förklarar du dina " hittepå " städer och länder om " _Allt_ e hittepå " ?
Citera
2014-09-03, 13:44
  #1530
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av morgan.dahl
Inget hot, sanning.
Lukasevangeliet 13

Du har ett val. Ingen tvingar dig.
Man kan inte välja att tro!
Citera
2014-09-03, 13:47
  #1531
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
du är född igår ! " _Allt_ e hittepå " du kan du börja med att förklara hur " hittepå " Landet
Egypten och " hittepå " staden Jerusalen finns på kartan, det finns till och med människor som bor där, reser dit / ifrån varje år.

Så hur förklarar du dina " hittepå " städer och länder om " _Allt_ e hittepå " ?
Han kanske menade allt otroligt som händer i bibeln. Ungefär som Spiderman inte finns bara för att New York finns. Han uttryckte sig lite dåligt bara....
Citera
2014-09-03, 13:49
  #1532
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Du verkar ha en personlig definition av konceptet "sanning". Kan du förtydliga och belägga denna, tack.

Citat:
Ursprungligen postat av morgan.dahl
Jag läste också bibeln förut och hade mycket svårt att ta till mig vad som stod och kände också precis som många andra att det här är påhittade sagor. Jag ifråga satte allt o alla och fick nästan aldrig några bra svar. Jag började tvivla. Min fråga är: Har du verkligen LÄST den?

No offence, det är inget svar på min fråga; men jag kan relatera till det i alla fall.

Citat:
eller plöjde du bara igenom den som jag gjorde och kanske till och med skrattade för dig själv medans du läste och vägrade tro på vad som stod? Tänkte du inte hur kan man tro på sånt här? Jag gjorde det, sådan var jag (speciellt gamla testamentet)

Jag har aldrig läst bibeln med "lusläsning för att kunne quotemina" som motivation. Jag är essentiellt doktringranskare.

Citat:
Men så en dag för snart 2 år sen så tänkte jag att jag ska ta och läsa om allt igen och verkligen ta till mig det som står. Och försöka TRO på vad som står, även fast det känns som sagor.

Fair enough, för dom som på något sätt är tros-disponerade ... vilket jag inte är.

Citat:
Tänk om det som står ÄR SANT.

OK, men vad är då din definition av "sanning"?

Citat:
de riktiga kristna är de som har den helige ande inom sig och TROR och predikar för andra.

Det kan verkligen diskuteras om dessa är dom "riktiga kristna" ... ett koncept jag personligen ser som absurd.

Citat:
är Jag har nu bra ekonomi, bättre hälsa, nya vänner, nya jobb som väntar, allt detta efter att jag bett och börjat TRO på det jag ber om. Man måste tro som ett barn står det. Det är svårt jag vet, det som frälste mig och gjorde att jag upplevde helige ande var att jag bad på mina bara knän till Jesus och verkligen menade och TRODDE på det jag bad om. Man kan inte bara rabbla en massa ord. TRO på det ni ber om så skall det ske. Jag läser nästan bara Nya Testamentet idag och försöker följa Jesus så gott jag kan. Ja det är svårt men det går.

Med respekt, men det ledar oss inte ett steg närmare till vad det menas med "sanning".

Citat:
De som inte vill läsa är (enligt mig) svaga individer som inte orkar följa Jesus,

Det är vanligen en prioriteringsfråga.

Citat:
sen skyller de på att vi är svaga som har en tro på en Gud.

För min del är jag inte så generaliserande, men jag KAN se en del snuttefiltism i delar av kristendomen.

Citat:
Nej det är vi verkligen inte. Det är lättare att inte följa bibeln och är man svag så väljer man det alternativet. Det må vara kul för ett tag men sen då, ja då står ni där, när dagen är kommen. Det är extremt svårt att stå emot frestelser ibland,

Ta gärna på dig en martyrposition, det är din sak. För min del är det irrelevant.

Citat:
vi är bara människor men be om räddning och du skall bli räddad.

JAG har inga "räddnings"-behov av detta slag, så det är också irrelevant för mig.

Citat:
Först så tänkte jag inte svara på ditt inlägg för helt ärligt så orkade jag inte argumentera då jag har annat för mig och det står även i bibeln att vill de inte höra, låt de vara.

Men nu är trådämnet INTE predikande, men tydligt en fråga om "sanning".

Citat:
Men det kanske finns någon där ute som är en sökare och ser vad jag skrivit så därför svarade jag. Det står klart och tydligt i bibeln att man som kristen kommer ifrågasättas och stöta på problem och till och med bli förföljd. Många hinder längs vägen.

Så du anser, att biblisk själv-bevisande är "sanning"?

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Vilket bara indikerar att dessa läkare sannoliken förstår och respekterar att "faith is faith, facts are facts" utan att försöka röra ihop begreppen.

Citat:
Ursprungligen postat av morgan.dahl
Du bestämmer alltså här och nu att det du säger är sant

Inte alls. Jag relaterar mycket enkelt till definitionerna av subjektivt och objektivt.

Citat:
och påstår att de läkare jag känner som tror på Gud endast gör det för att de respekterar de olika begreppen.

Jag har ingen aning om dessa läkares tros-motivation, jag refererade till att dom kan skilja på begreppen faith och facts och därför båda kan vara vetensakpliga OCH troende.

Citat:
Du är naiv och hittar på saker. De tror på Gud för att de själva upplevt mirakel. Inte minst på sjukhus. Jag är god vän med dom och jag vet varför de tror på Gud. En har till och med kors runt halsen i sitt jobb, men enligt dig min vän så har han bara det för att han inte vill röra ihop begreppen. Du är rolig du.

Jag hoppas verkligen inte att denna läkare rör ihop sin tro med sitt yrke till den grad att han börjar med tros-baserad medicin.

Men som sagt: Jag efterlysar en "sannings"-definition. Det var inte predikande eller anekdotisk information jag vad om.
Citera
2014-09-03, 13:49
  #1533
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Man kan inte välja att tro!

Ah we got a comedian in the house!
Citera
2014-09-03, 13:53
  #1534
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av morgan.dahl
Inget hot, sanning.
Lukasevangeliet 13

Nu är du verkligen inne på absurd cirkelargumentation. Sjäkbekräftande bibel-citater gör inte bibeln "sann".
Citera
2014-09-03, 13:55
  #1535
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Han kanske menade allt otroligt som händer i bibeln. Ungefär som Spiderman inte finns bara för att New York finns. Han uttryckte sig lite dåligt bara....

Du hann före, så jag nogar mig med att ansluta mig.
Citera
2014-09-03, 14:00
  #1536
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av morgan.dahl
Ah we got a comedian in the house!
Det var inget skämt...
Jag kan inte välja att tro på enhörningar,så enkelt är det !
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in