2014-08-31, 20:15
  #22093
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pobedarov
Det finns inga som helst bevis för att USA stödjer Ukraina eller är en part i konflikten.

Gud vad skönt det kändes att använda samma motargument!

Jaså.

USA beskriver sin hjälp till den Ukrainska militären på den amerikanska statens egen hemsida.

"The United States' $48 million assistance package will:

Strengthen Ukraine's State Border Guard Service."

Eller här:
"$23 million in U.S. security assistance provides equipment and materiel for the Ukrainian Border Guard personnel and Armed Forces."


http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2014/06/07/fact-sheet-us-assistance-ukraine
2014-08-31, 20:16
  #22094
Medlem
USA är såklart en aktör i krisen/kriget. USA stödjer Ukraina rent konkret i första hand ekonomiskt. Ekonomiska sanktioner mot den andra parten Ryssland samt ekonomiskt stöd till Ukraina.

En av flera källor som nämner ekonomistiskt bistånd till Ukraina.

http://abcnews.go.com/blogs/headlines/2014/03/why-is-the-u-s-sending-1-billion-to-ukraine/

Källa på att USA har ekonomiska sanktioner mot Ryssland:

http://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/programs/pages/ukraine.aspx

Det största stödet är dock det moraliska. Ukraina lever på hoppet att USA aldrig kommer att tolerera en fullskalig invasion av Ukraina. Detta gör att Ukraina kan syna Rysslands "hjälpkaravaner" och bekämpa dessa med militärt våld.

Den viktigaste frågan är om NATO och framförallt USA är villiga att gå i krig för att rädda forna sovjetrepubliker från rysk annektion. Är du som svensk villig att strida för Ukrainas eller Estlands självständigheten?
__________________
Senast redigerad av Imaginifer 2014-08-31 kl. 20:19.
2014-08-31, 20:18
  #22095
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Det verkar på mig som att du beskrev den ekonomiska struktur som (eventuellt, och i detta fall, faktiskt) kan föda fram den ideologi som blev fallet i Ukraina under tiden för ww2, medan jag helt håller mig på den senare nivån av den enkla anledningen att den sk. genetiska grunden (i alla fall i kausal bemärkelse) för en ideologi är en väldigt knepig frågeställning.

Det räcker för oss att konstatera att denna fascistiska ideologi är förhanden i denna dag och att den har stora praktiska konsekvenser då den slår tillbaks både på den ekonomiska strukturen som på folks faktiska existens, dvs. befolkningen i Donbass utsätts för bombningar av Kiev i frihetens och nationens namn. Målet är att driva ut det ryska, dvs. en etnisk rensning på samma sätt som Bandera gjorde med polacker och judar.

Detta kommer förstås att ta slut. Uppenbart är att Kiev inte har förstått att dess slut också kan innebära slutet på Ukraina som stat. Men jag sörjer iofs inte.

1. Det är mest en fråga om temperaturen på ugnen. Du vet man kan grädda brödet i 50grader eller vrida upp till 250. Receptet är i det sammanhanget ofelbart, men förstås beroende av vilka råvaror som stoppas in.

2. Hur genetiken ska komma in i det där är ju lite svårt att förstå.

3. Det finns en motsägelse i din historiebeskrivning map. bandera och ww2... hur kommer det sig att röda armén körde typ autostrada rakt igenom Ukraina?, var gömde sig Bandera?

Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Fattar du verkligen inte vad jag snackar om? Allt på din lista kunde då sägas om ryssarnas påstådda invasion av Ukraina. Du gör en bagatell av planer på NATO trupper i Ukriana men skriker skjortan av dig för några fallskärmsjägare, tusentals frivilliga och det är en påstådd invasion från Ryssland?

Lika skall vara lika annars är fördömandet av Ryssland enbart dubbelmoral.

1. Nu har du inte läst tsun-zhu ordentligt märker jag.

2. Jag avsåg förstås EU:s länder och nationella politiker.

3. Jag har inte kommenterat saken överhuvudtaget utan bara konstaterat att Ryssland kan misstänkas inneha rollen som ickekrigförande part i konflikten (förstås by proxy). Det är en ganska stor skillnad där tex. Sverige antog en något aggressivare ton gentemot Sovjet under vinterkriget och mot Nazityskland i samband med operation weserubung samt diverse sjökränkningar i sammanhanget. Som ickekrigförande part kan Ryssland ösa på med så mycket vapen som de önskar i sammanhanget -Novorossiya kan köpa på krita. By proxy så är Ryssland limiterat till proxyns förmåga. Som vänlig bidragsgivare och hjälpkamrat så är Ryssland limiterat till just frivilliga och understöd.
2014-08-31, 20:24
  #22096
Medlem
jhww82s avatar
Eftersom det förs ett propagandakrig i media där man inte vet vad som är sant från endera håll, så finns det enbart en konkret sanning att förhålla sig till i Ukraina-Rysland-krisen; Rysslands invasion och annektering av Krim.

Vi vet att det har hänt. Och ser man inget fel med den så kan man heller inte kritisera Ukraina att försöka ta tillbaka det som är deras i östra Ukraina.

Om man bor i Sverige och stödjer Rysslands agerande i vårt närområde så tycker jag man starkt bör överväga att tänka om. I ett historiskt perspektiv är Ryssland vår fiende nr 1 dessvärre, och utifrån den senaste tidens händelser i öst så finns det inget som tyder på att det har förändrats tyvärr.

Ryssland har även en hel del suddiga gränser mot Finland och Baltikum. Skulle det där ske en liknande utveckling likt den i östra Ukraina så dras Sverige per automatik med i en sådan konflikt. Undrar på vilkens sida ni då står...
2014-08-31, 20:26
  #22097
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
3. Jag har inte kommenterat saken överhuvudtaget utan bara konstaterat att Ryssland kan misstänkas inneha rollen som ickekrigförande part i konflikten (förstås by proxy). Det är en ganska stor skillnad där tex. Sverige antog en något aggressivare ton gentemot Sovjet under vinterkriget och mot Nazityskland i samband med operation weserubung samt diverse sjökränkningar i sammanhanget. Som ickekrigförande part kan Ryssland ösa på med så mycket vapen som de önskar i sammanhanget -Novorossiya kan köpa på krita. By proxy så är Ryssland limiterat till proxyns förmåga. Som vänlig bidragsgivare och hjälpkamrat så är Ryssland limiterat till just frivilliga och understöd.

Givetvis kan Ryssland rent folkrättsligt som icke krigförande ösa på med hur mycket bistånd som helst men som vi båda vet kommer inte NATO att acceptera ett sådant händelseförlopp.

Men rent strikt juridiskt är det såklart korrekt som kan vara värt att påpeka.
2014-08-31, 20:29
  #22098
Medlem
jhww82s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Imaginifer
USA är såklart en aktör i krisen/kriget. USA stödjer Ukraina rent konkret i första hand ekonomiskt. Ekonomiska sanktioner mot den andra parten Ryssland samt ekonomiskt stöd till Ukraina.

En av flera källor som nämner ekonomistiskt bistånd till Ukraina.

http://abcnews.go.com/blogs/headlines/2014/03/why-is-the-u-s-sending-1-billion-to-ukraine/

Källa på att USA har ekonomiska sanktioner mot Ryssland:

http://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/programs/pages/ukraine.aspx

Det största stödet är dock det moraliska. Ukraina lever på hoppet att USA aldrig kommer att tolerera en fullskalig invasion av Ukraina. Detta gör att Ukraina kan syna Rysslands "hjälpkaravaner" och bekämpa dessa med militärt våld.

Den viktigaste frågan är om NATO och framförallt USA är villiga att gå i krig för att rädda forna sovjetrepubliker från rysk annektion. Är du som svensk villig att strida för Ukrainas eller Estlands självständigheten?

USA och väst stödjer ett land som blir invaderat. Ryssland invaderar och stödjer separatister i ett annat land. Vad tycker du är mest rimligt?
2014-08-31, 20:31
  #22099
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jhww82
Eftersom det förs ett propagandakrig i media där man inte vet vad som är sant från endera håll, så finns det enbart en konkret sanning att förhålla sig till i Ukraina-Rysland-krisen; Rysslands invasion och annektering av Krim.

Vi vet att det har hänt. Och ser man inget fel med den så kan man heller inte kritisera Ukraina att försöka ta tillbaka det som är deras i östra Ukraina.

Om man bor i Sverige och stödjer Rysslands agerande i vårt närområde så tycker jag man starkt bör överväga att tänka om. I ett historiskt perspektiv är Ryssland vår fiende nr 1 dessvärre, och utifrån den senaste tidens händelser i öst så finns det inget som tyder på att det har förändrats tyvärr.

Ryssland har även en hel del suddiga gränser mot Finland och Baltikum. Skulle det där ske en liknande utveckling likt den i östra Ukraina så dras Sverige per automatik med i en sådan konflikt. Undrar på vilkens sida ni då står...

Det är dock felaktigt att tänkta på det visset. Det kommer alltid finnas en krigsdimma att förhålla sig till och det kommer inte att lätta fören historikerna tar över att berätta om Ukrainakrisen. Därför är det såklart viktigt att vi även kan konstatera att Ryssland har stridande trupp även i östra Ukraina.

Givetvis är det oroande för vårt närområde framförallt i Baltikum. Finlands suddiga gränser med Ryssland får du gärna utveckla vad du menar.

I ett historiskt perspektiv är dock dansken med marginal som tar priset som Sveriges största fiende. Dock får väl Ryssland bli god tvåa...
2014-08-31, 20:35
  #22100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jhww82
USA och väst stödjer ett land som blir invaderat. Ryssland invaderar och stödjer separatister i ett annat land. Vad tycker du är mest rimligt?

Fullständigt irrelevant jämförelse. Kejsardömet Japan stödjer ett land som blir invaderat. USA och väst invaderar och stödjer oppositionella i ett annat land. Vilket tycker du är mest rimligt?
2014-08-31, 20:37
  #22101
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Det är du som är sinnesförvirrad!

Innan Maidan kuppen och rysshatarnas makttillträde fanns det nästan ingen opinion för att stänga basen — utom bland Nazistiska Bandera anhängare.

Detta är ORSAKEN till att USA stödde, ja skapade, Maidan upproret!

Men hävdar du att hela det nuvarande ukrainska parlamentet, (som dessutom valdes när Jankovic satt vid makten, i ett val som Ryssland godkände), är nazistiskt.

Om så skulle vara fallet, så behöver du inte vara orolig: Det skall hållas parlamentsval i Ukraina i höst.

Dessutom visade ju det ukrainska folket sin vilja att tillhöra ett civiliserat, västerländskt, samhälle. Eller hävdar du dessutom att den nuvarande ukrainska president är en nazist?

Tja, absolut ingenting förvånar mig när det kommer till dig.
2014-08-31, 20:41
  #22102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Det är du som är sinnesförvirrad!

Innan Maidan kuppen och rysshatarnas makttillträde fanns det nästan ingen opinion för att stänga basen — utom bland Nazistiska Bandera anhängare.

Detta är ORSAKEN till att USA stödde, ja skapade, Maidan upproret!

Innan Rysslands annektion av Krim fanns nästan ingen opinion för att självständighet och att bli en del av Ryssland.

Det är ORSAKEN till att Ryssland stödde, ja skapade, kaoset på Krim.
2014-08-31, 20:50
  #22103
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Undrar hur det går för de som anslutit sig till nationalgardet från t ex Sverige och andra utlänningar som valt att ingå som del i Kievs anfall på Donbass?

Jag hör rykten, men rykten är ju bara rykten...som exempelvis detta:

"Lugansk airport: Reports of heavy losses among mercenaries of private military companies,mainly from Poland, Sweden &other Baltic countries"
https://twitter.com/NewsBalkan/status/506148625903546368
2014-08-31, 20:51
  #22104
Medlem
trodomintes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Jaså.

USA beskriver sin hjälp till den Ukrainska militären på den amerikanska statens egen hemsida.

"The United States' $48 million assistance package will:

Strengthen Ukraine's State Border Guard Service."

Eller här:
"$23 million in U.S. security assistance provides equipment and materiel for the Ukrainian Border Guard personnel and Armed Forces."


http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2014/06/07/fact-sheet-us-assistance-ukraine

Man bör till USA:s stöd eller sponsring av Ukraina även räkna in de 5 miljarder dollar som V Nuland har erkänt att USA bidragit med. Utan detta "stöd" är det mycket möjligt att Maidan-utvecklingen och efterföljande krig aldrig hade inträffat.
När USA påstår att man stödjer demokratiutveckling menar man ofta regimskifte.

Jag tror att ryssarna har börjat genomskåda alla färgrevolutioner och Maidan-revolutionen, därför är det inte konstigt att organisationer (NGOs) som får bidrag helt eller delvis utifrån betecknas som "foreign agents". Man vill helt enkelt inte ha ett Maidan Moskva.

Det har varit lite diskussion om den där gruppen med soldatmödrar:
Soldiers’ Mothers of St. Petersburg
Enligt följande länkar fick den stöd utifrån med 85 000 dollar.
http://www.activistpost.com/2011/12/us-meddling-in-russia-in-their-own.html
http://landdestroyer.blogspot.se/2011/12/bombshell-us-caught-meddling-in-russian.html
http://landdestroyer.blogspot.se/2011/03/us-department-of-imperial-expansion.html
landdestroyer.blogspot.se/2011/02/neo-cons-for-human-rights.html
http://landdestroyer.blogspot.se/2011/11/ned-freedom-house-are-run-by.html

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in