2014-08-31, 18:52
  #22081
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Tercio
Jag stöder självklart de ryska frihetskämparna men wotan förbjude, vilket missfoster.

Just lila och grönt är faktiskt två färger jag själv hade valt om jag fick skapa ett land, en flagga och konstitution. Lila (rött blandat med blått) för en blandning av planekonomi och marknadsekonomi. Grönt för den tredje vägen, alltså bort från de två tidigare. Tredje färgen hade varit vit och inte röd som på den ny flaggan. Vitt för de kristna värderingarna. Rött i det här fallet symobliserar förmodligen allt blod som har spillts. Man kommer förmodligen plocka bort texten och kosacken i mitten.
2014-08-31, 18:58
  #22082
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Men fakta idag är att majoritetsbefolkningen är ryssar och att ryssar har längre historia där än andra nu existerande folkgrupper.
Synd bara att alla som fötts i Krim sedan 1954 har haft Ukrainare i passet fram till 2014.


Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Förövrigt är ju ukrainare och ryssar mer eller mindre samma folk så hela den här konflikten är djupt olycklig och hade aldrig inträffat om inte EU och USA pressat Ukraina och lagt sina näsor i blöt.

Klart som korvspad att konflikten är olycklig. Det är dock inte EU eller USA som invaderat Krim utan ryssland. Ukrainsk ryska relationerna har ju tidigare varit goda men när Ukraina valde att försöka öppna dörren mot EU så började ryssland knorra. Och när Ukraina inte hörsammade Kreml så började det hända jävligt konstiga saker och slutligen dök det upp små gröna män på Krim och vips var den delen borta. Sen börjar det dyka upp "självförsvarsstyrkor" i östra Ukraina och en del ryska elitsoldater som plötsligt glömt bort hur man använder karta och kompass. Och lika illa ställt verkar det vara med det ryska artilleriet som liksom av en händelse håller övningar tillsammans med halva MD Mitt vid den Ukrainska gränsen.
__________________
Senast redigerad av Praetori 2014-08-31 kl. 19:02.
2014-08-31, 19:04
  #22083
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Klart som korvspad att konflikten är olycklig. Det är dock inte EU eller USA som invaderat Krim utan ryssland. Ukrainsk ryska relationerna har ju tidigare varit goda men när Ukraina valde att försöka öppna dörren mot EU så började ryssland knorra. Och när Ukraina inte hörsammade Kreml så började det hända jävligt konstiga saker och slutligen dök det upp små gröna män på Krim och vips var den delen borta. Sen börjar det dyka upp "självförsvarsstyrkor" i östra Ukraina och en del ryska elitsoldater som plötsligt glömt bort hur man använder karta och kompass. Och lika illa ställt verkar det vara med det ryska artilleriet som liksom av en händelse håller övningar tillsammans med halva MD Mitt vid den Ukrainska gränsen.


Det är inte en korrekt beskrivning av det som hänt. Både Ukraina och Ryssland ville ha ett trepartsavtal men det gick inte EU med på utan satte istället press på Ukraina att välja mellan Ryssland och EU. När Janukovich sen valde "fel" så började oroligheterna som ett trollslag. Det finns inte uns av tvivel om att USA och EU sponsrat kuppen i Kiev och därefter kom ju raskt ett "fulpresidentval" och vem blev president om inte Nulands favorit-PORNOsheike! Där har du de högst förståeliga orsakerna till östukrainarnas missnöje.
2014-08-31, 19:11
  #22084
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Det finns inte uns av tvivel om att USA och EU sponsrat kuppen i Kiev
Då tycker jag att du skall vända dig till tidningarna och plocka fram bevisen. Årets scoop och pulitzer-pris på direkten.
Det fanns för övrigt noll behov av att sätta någon form av "press" på Ukraina eftersom de blivit alltmer EU vänliga för varje år som gått. Och det är inte så märkligt med tanke på vilken granne de har.
Många västerlänningar har haft en otroligt naiv bild av ryssland de senaste åren men korpgluggarna börjar åter öppnas.
2014-08-31, 19:15
  #22085
Medlem
trodomintes avatar
Jag råkade hitta en undersökning angående amerikaners attityder till Ukraina och deras önskan att USA ska intervenera i konflikten där. Det publicerades redan i april, men är fortfarande i allra högsta grad relevant.
Undersökningens resultat beskrivs ganska väl av rubriken:

"The less Americans know about Ukraine’s location, the more they want U.S. to intervene"

Man har frågat c:a 2000 personer dels om inställningen till intervention och dels har man bett dem att peka ut Ukraina på en världskarta. När man tittar på den här kartan blir det riktigt intressant. Ungefär 17 personer trodde att Ukraina låg inom USA. C:a 30 trodde på Kanada och ungefär lika många på Grönland! Ungefär 5 pers placerade Ukraina i Sverige. C:a 50 pekade på Afrika.
www.washingtonpost.com/blogs/monkey-cage/wp/2014/04/07/the-less-americans-know-about-ukraines-location-the-more-they-want-u-s-to-intervene/

Man får hoppas att de som innehar maktpositioner har bättre geografikunskaper och bättre omdöme.

Någon kanske invänder att något här måste vara väldigt fel, amerikaner kan inte vara så dumma. Titta då även på den här videon:
https://www.youtube.com/watch?v=Tg_xtpMs4K4&list=UUzUV5283-l5c0oKRtyenj6Q
2014-08-31, 19:20
  #22086
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Alltså vad jag beskrev var ett generiskt recept för sådana där saker. Jämfört med tex. brödbakning så kan man alltså tillverka i princip alla sorters bröd med det receptet. Vad du beskriver är att realisering av ett sådant recept, dvs. exemplifierat med vanlig osyrad limpa.



1. Det har ingen väsentlig betydelse alls i EU. Givetvis kommer styrkorna att ges ett PE-mandat för västukraina eller något liknande.

2. Det är väl mest en begreppsgrej i det sammanhanget.

3. Det kan väl bero på att Ryssarna beräknas vinna väldigt snabbt och enkelt ifall de gör en större insats.

4. Typen av krig är ganska viktig, läs tsun-zhu, Machiavelli, the laws of power etc.
Fattar du verkligen inte vad jag snackar om? Allt på din lista kunde då sägas om ryssarnas påstådda invasion av Ukraina. Du gör en bagatell av planer på NATO trupper i Ukriana men skriker skjortan av dig för några fallskärmsjägare, tusentals frivilliga och det är en påstådd invasion från Ryssland?

Lika skall vara lika annars är fördömandet av Ryssland enbart dubbelmoral.
2014-08-31, 19:23
  #22087
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Då bör ryssland med det snaraste avrusta sig själva eftersom "ryssland inte kan vara en bas för anfall mot Ukraina", eller Polen eller något annat heller för den delen.
Nu har du blivit svatt galen. Ryska trupper på ryskt territorium? Ryssland hotas faktiskt av en hypermakt USA.

Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Jag har inte ens nämnt USA.
USA är en utmärkt jämförelse och de är part i krisen i Ukraina.
2014-08-31, 19:33
  #22088
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
A) Inte rätt naturligtvis du din krigshetsare!

B) Därtill har USA eller NATO inte en sån militär möjlighet. Hade dom det skulle de fort anfalla och döda som de brukar.

Ryssland har inte förmåga att projicera militär makt (som amerikanerna kringgående uttrycker det då de dödar) till andra sidan jordklotet som USA, men de är fullt kapabla att försvara Ryssland och närområdet. Rysslands försvar i dag är mycket starkare än tio år sen. Naturligtvis har de dessutom förmågan att förinta USA med kärnvapen då de vill. USA har inte längre ett avgörande kvalitativt övertag.

Ryssarna skulle aldrig använda kärnvapen, det är till för avskräckning, de skulle få hela Nato på sig ifall de skulle skicka kärnvapen mot USA. Men USA skulle spöa skiten ur ryssarna i konventionell krigföring, hur många förband med krigserfarenhet har inte USA gentemot Ryssarna med tanke på USA:s senaste krig. Lägg därtill det teknologiska övertaget USA har.
2014-08-31, 19:33
  #22089
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Nu har du blivit svatt galen. Ryska trupper på ryskt territorium? Ryssland hotas faktiskt av en hypermakt USA.
Lika galet som Ukrainska trupper på Ukrainskt territorium.
Om Amerikanska trupper plötsligt och hastigt och lustigt börjat uppträda i stort antal med stridsvagnar och dylikt på Ukrainskt territorium hade man möjligen kunnat hävda att rysslands agerande på krim var strategiskt nödvändigt. Men Ukraina utgör noll och inget hot mot ryssland varför dylika påståenden framstår som helt verklighetsfrämmande.

Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
USA är en utmärkt jämförelse och de är part i krisen i Ukraina.
Eller inte. Det är en konspiratoriskt lagd jämförelse. USA kan säkert komma att bli en part i krisen och ryssarna fortsätter att bete sig som tyskland på 30-talet.
2014-08-31, 19:47
  #22090
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Nu har du blivit svatt galen. Ryska trupper på ryskt territorium? Ryssland hotas faktiskt av en hypermakt USA.

USA är en utmärkt jämförelse och de är part i krisen i Ukraina.


Det finns inga som helst bevis för att USA stödjer Ukraina eller är en part i konflikten.

Gud vad skönt det kändes att använda samma motargument!
2014-08-31, 19:57
  #22091
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Det är inte en korrekt beskrivning av det som hänt. Både Ukraina och Ryssland ville ha ett trepartsavtal men det gick inte EU med på utan satte istället press på Ukraina att välja mellan Ryssland och EU. När Janukovich sen valde "fel" så började oroligheterna som ett trollslag. Det finns inte uns av tvivel om att USA och EU sponsrat kuppen i Kiev och därefter kom ju raskt ett "fulpresidentval" och vem blev president om inte Nulands favorit-PORNOsheike! Där har du de högst förståeliga orsakerna till östukrainarnas missnöje.


Finns inga bevis för att USA stött, sponsrat Ukraina eller är en del av konflikten.

Du verkar ju vurma för folkomröstningar. Ukrainarna var missnöjda och valde en president i ett nyval.

Svårt att acceptera fakta när valresultatet inte faller dig i smaken?

Tjetjenerna gjorde ju samma sak men där kom Ryssland och slaktade sin egen befolkning. Hur hade det då sett ut om Ukraina skickat in frivilliga och pansarvagnar till tjetjenerna?

Då hade Ryssland hävdat att man la sig i deras inre angelägenheter.

Men Ryssland skall självfallet få lägga sig i Ukrainas eftersom Putin är så jävla rädd för NATO och allt vad demokrati heter.
2014-08-31, 20:07
  #22092
Medlem
Putin sitter i en svår sits även om han vinner kriget.

Västra Ukraina kommer fortfarande gå med i EU och förmodligen NATO om 20 år om man erkänner att områdena tillhör Ryssland. Det finns inget Putin kan göra för att förhindra detta.

Såvida han inte rullar in och skjuter sönder byar och städer även i västra Ukraina.

Vad är det som säger att pro-ryska separatister slutar vid sina republiker? Vill man inte ha Odessa? Mariupol? Kharkiv?

Nej, hade jag varit Ukraina hade jag kört fredsavtalet i dokumentförstöraren, ringt Putin och bett honom dra åt helvete och sen mobiliserat hela apparaten.

Hellre det än att låta Putin och separatistdrägg våldföra sig på landet och dess befolkning.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in