2014-08-21, 12:56
  #86413
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zero73
Inte varmt?

http://www.temperatur.nu/boden-egen_graf.html?datum=2013-05-04&datum2=2013-05-22&tid1=00&tid2=23&saved

Natten mellan den 4-5 maj var enda dagen med minusgrader(-1,5°) och som varmast fredag och lördag den 17-18 maj med dagstemperaturer ÖVER +26°. Under hela perioden 4-22 maj var det en medeltemperatur på +10,9° och sista veckan en medeltemperatur på ca: +14°.

Torsot hade fortfarande viss likstelhet när det hittades den 22 maj och även benen var likstela. Fluglarver i tredje larvstadiet 12,9 mm långa påträffades.

Kan någon förklara hur detta är möjligt utan att kroppen har varit fryst?



http://en.wikipedia.org/wiki/Rigor_mortis
http://www.exploreforensics.co.uk/estimating-the-time-of-death.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Calliphora_vicina

Om kroppen varit helt fryst fram till bara ett par dagar före fynden så borde väl inte fluglarver ha hittats överhuvudtaget? Såvitt jag minns rättsentomologens slutsatser så måste kroppen ha befunnit sig på en plats där flugor hade möjlighet att lägga larver i minst en vecka.

Jag hittade en abstract av en studie om kvardröjande rigor mortis: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15541589

Förhållandena är inte likvärdiga, men det visar i alla fall att även om en kropp inte är nedfryst så kan viss likstelhet kvarstå i väl så lång tid som den tid som förflöt mellan försvinnande och fynd. Under perioden var det ibland varmare och ibland kallare på den punkt där temperatur mättes. Ute i skogen, i gropen lär det i varje fall inte ha varit varmare än vid mätpunkten, det tror jag vi kan vara överens om.

Den dagen en expert säger att det är helt omöjligt att kroppen under dessa förhållanden kan ha haft kvar en viss likstilhet ska jag hålla med om att den måste ha förvarats någon annanstans med säkerhet. Så länge det inte finns något sådant expertuttalande verkar det i alla fall inte gå att säga att det är omöjligt.

Något frysanläggning behövs i varje fall inte för att få ihop det, det tror jag vi kan vara överens om. Ett bergrum/fort a'la den plats där hundarna markerade vid sökning bör vara fullt tillräckligt för att uppnå de förhållanden som rådde i studien ovan. Eftersom benen med all sannolikhet flyttats så är det fullt möjligt att även övriga kroppsdelar "mellanförvarats" någon annanstans.

Det finns inget i ett sådan scenario som motsäger att det är den dömde som utfört det.
Citera
2014-08-21, 13:16
  #86414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zero73
Inte varmt?

http://www.temperatur.nu/boden-egen_graf.html?datum=2013-05-04&datum2=2013-05-22&tid1=00&tid2=23&saved

Natten mellan den 4-5 maj var enda dagen med minusgrader(-1,5°) och som varmast fredag och lördag den 17-18 maj med dagstemperaturer ÖVER +26°. Under hela perioden 4-22 maj var det en medeltemperatur på +10,9° och sista veckan en medeltemperatur på ca: +14°.

Torsot hade fortfarande viss likstelhet när det hittades den 22 maj och även benen var likstela. Fluglarver i tredje larvstadiet 12,9 mm långa påträffades.

Kan någon förklara hur detta är möjligt utan att kroppen har varit fryst?


http://en.wikipedia.org/wiki/Rigor_mortis
http://www.exploreforensics.co.uk/estimating-the-time-of-death.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Calliphora_vicina

Och vid vilken temperatur brukar flugorna vakna till liv? Temperaturen är ungefär densamma nu i slutet av augusti och det finns inte mycket insekter kvar.

Då ska man dessutom tänka att för en månad sedan var det väldigt gott om insekter vilket man inte kan säga i maj månad då april brukar vara tämligen myggfritt.
Citera
2014-08-21, 13:25
  #86415
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Nej, de undersöktes inte. De förhördes och en av dem spanades det på. Det är inte undersökning. Span sa "hårt arbetande sushikock", inget om att han var karatetränare. Men nu, tack vare henkess vet vi att han sjukanmälde sig från karaten. Sjuk och frisk samtidigt? Får det inte dig att misstänka något?

Om du vill använda henkess som faktakälla så bör du väl också i ärlighetens namn nämna vad det var exakt han skrev vid det första tillfället i fjol:

Citat:
Jag har tränat där men det var ett tag sedan.. Har en polare som tränar där, som sa att
han betett sig normalt. Men att han inte varit där senaste tiden så mycket.
Men annars så hade han uppträtt normalt.

Du tycker inte att "uppträtt normalt" hade någon betydelse i sammanhanget? Att han dök upp som vanligt på söndagsmorgonen efter VB:s försvinnande (även då uppträdandes normalt) på klubben, är inte det mer intressant än att han var frånvarande från ett okänt antal träningar i mellantiden mellan försvinnandet och fynden? Det är onekligen en diskrepans i beteendet, men det känns ju inte jättemärkligt om han kände sig pressad av både arbete, situationen på hemmaplan efter bekännandet av otroheten och vetskapen att snacket gick om honom i Boden och på FB.

Sen sa ju också henkess i ett av sina inlägg 2013 om KJ att "killen var en tickande bomb enligt många i Boden". Denne fridfulle särling som aldrig blev arg och inte kunde rensa en fisk en gång verkar alltså ändå ha väckt farhågor om att han kunde tänkas göra något hemskt om vi nu får tro källan. Och om vi inte tror källan, varför ska vi då tro på den när det gäller frånvaron från träningarna?
Citera
2014-08-21, 13:30
  #86416
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Om du vill använda henkess som faktakälla så bör du väl också i ärlighetens namn nämna vad det var exakt han skrev vid det första tillfället i fjol:



Du tycker inte att "uppträtt normalt" hade någon betydelse i sammanhanget? Att han dök upp som vanligt på söndagsmorgonen efter VB:s försvinnande (även då uppträdandes normalt) på klubben, är inte det mer intressant än att han var frånvarande från ett okänt antal träningar i mellantiden mellan försvinnandet och fynden? Det är onekligen en diskrepans i beteendet, men det känns ju inte jättemärkligt om han kände sig pressad av både arbete, situationen på hemmaplan efter bekännandet av otroheten och vetskapen att snacket gick om honom i Boden och på FB.

Sen sa ju också henkess i ett av sina inlägg 2013 om KJ att "killen var en tickande bomb enligt många i Boden". Denne fridfulle särling som aldrig blev arg och inte kunde rensa en fisk en gång verkar alltså ändå ha väckt farhågor om att han kunde tänkas göra något hemskt om vi nu får tro källan. Och om vi inte tror källan, varför ska vi då tro på den när det gäller frånvaron från träningarna?
Eftersom henkess försvarar MB med näbbar och klor finns det anledning att tro hen när hen nämner något som ligger MB till last.
Citat:
Ursprungligen postat av henkess
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Reviews postade nyss att AF inte har bil. Den enda rimliga gångvägen för VB fram till observationsplatsen på Lejonbacksvägen är inte framkomlig med bil. VB kan ha kommit fram till MB, och i så fall är det inte konstigt om mordplatsen inte har hittats, och MB behöver inte ha plockat upp henne. Gångvägen är inte för lång, som du hävdar.

Du var i trådstarten skeptisk till MB


Det sista inlägget skrev du 21 maj 2013. Vet du varför MB inte var på träningen så ofta?

Du verkar mer och mer desperat i dina försök att avleda misstankar från MB till AF. Har MB en hållhake på dig?
MB hade sjukanmält sig.

Eller så kom hon aldrig fram till MB, finns inga ytterligare vittnen
som sett henne. Som jag skrev, VB kan ha fortsatt en liten bit till.
Där AF kan ha plockat upp VB.

Desperat nej, han är långt ifrån utredd ordentligt. Och många frågetecken. Det har jag tyckt sen starten. Nej respekten för MB är delvis borta, efter allt som kommit fram. Är inte ensam om att tycka det.
Citera
2014-08-21, 13:36
  #86417
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zero73
Inte varmt?

http://www.temperatur.nu/boden-egen_graf.html?datum=2013-05-04&datum2=2013-05-22&tid1=00&tid2=23&saved

Natten mellan den 4-5 maj var enda dagen med minusgrader(-1,5°) och som varmast fredag och lördag den 17-18 maj med dagstemperaturer ÖVER +26°. Under hela perioden 4-22 maj var det en medeltemperatur på +10,9° och sista veckan en medeltemperatur på ca: +14°.

Torsot hade fortfarande viss likstelhet när det hittades den 22 maj och även benen var likstela. Fluglarver i tredje larvstadiet 12,9 mm långa påträffades.

Kan någon förklara hur detta är möjligt utan att kroppen har varit fryst?


http://en.wikipedia.org/wiki/Rigor_mortis
http://www.exploreforensics.co.uk/estimating-the-time-of-death.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Calliphora_vicina

Om den förvarats i en svart plastpåse så kommer väl inga flugor in i påsen.
Svart plastpåse har setts av vittne i gula huset 10 Maj.
Citera
2014-08-21, 13:39
  #86418
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Eftersom henkess försvarar MB med näbbar och klor finns det anledning att tro hen när hen nämner något som ligger MB till last.

I så fall finns det ingen anledning att tro på allt du säger som pekar ut MB eftersom du försvarar KJ med näbbar och klor.
Citera
2014-08-21, 13:47
  #86419
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oswin
I så fall finns det ingen anledning att tro på allt du säger som pekar ut MB eftersom du försvarar KJ med näbbar och klor.
Men det kanske finns skäl att tro mig när jag säger något som ligger KJ till last?
Citera
2014-08-21, 13:49
  #86420
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Om den förvarats i en svart plastpåse så kommer väl inga flugor in i påsen.
Svart plastpåse har setts av vittne i gula huset 10 Maj.
Kan det vara så att det är tvärtom mot vad vi tror. Det vill säga att torso plus benen förvarats i gula huset och att torson flyttats från gula huset till fp2? Det var för tungt att flytta både ben och torso på en gång så benen lades tillfälligt mot väggen så att de inte så lätt kunde ses från gluggen.
Men någonting kom emellan och benen blev kvar i gula huset. Varför har den svarta säcken försvunnit annars? I gula huset har det säkert varit kallare än utomhus och därför var benen bättre bevarade.
Citera
2014-08-21, 13:54
  #86421
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zero73
Möjligt det är så.. men nu när jag kollar igenom dina exempel ger de inte så hög bärighet åt teorin.

1) Finns väl inget som säger att hunden kan tuggat av båda kablarna. Herregud, det var väl en valp?
2) Om han nu tippade hunden i älven så är det väl inget rykte som styckningen är?
3) Inte blod genom att tugga på en 240V kabel? Har du bitit dig i tungan rejält någon gång? Har du provat tugga en 240V kabel själv eller? Jag rekommenderar dig att prova...

EDIT: Googla lite och återkom
Jag har nu googlat och undersökt saken. Min uppfattning är fortfarande att KJ far med osanning gällande storyn om grabbens sista tid i livet.

Grabben hade säkerligen tuggat på en och en annan kabel i sina dar. Men det var nog inte av den anledningen blodvite uppstod den där kvällen/natten då hundstackaren avled.
Citera
2014-08-21, 14:00
  #86422
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av P-o-beln
Jag har nu googlat och undersökt saken. Min uppfattning är fortfarande att KJ far med osanning gällande storyn om grabbens sista tid i livet.

Grabben hade säkerligen tuggat på en och en annan kabel i sina dar. Men det var nog inte av den anledningen blodvite uppstod den där kvällen/natten då hundstackaren avled.
Hittade du det här om elchocker? http://www.elchocker.se/vidrigt-att-se-elchocksbehandlingar/
Citat:
Anställda satte in något i hennes mun för att hindra att hon skulle bita sin tunga.
Citera
2014-08-21, 15:31
  #86423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vierstein
Kan det vara så att det är tvärtom mot vad vi tror. Det vill säga att torso plus benen förvarats i gula huset och att torson flyttats från gula huset till fp2? Det var för tungt att flytta både ben och torso på en gång så benen lades tillfälligt mot väggen så att de inte så lätt kunde ses från gluggen.
Men någonting kom emellan och benen blev kvar i gula huset. Varför har den svarta säcken försvunnit annars? I gula huset har det säkert varit kallare än utomhus och därför var benen bättre bevarade.
Citerar mig själv: Om benen mellanlagrats någon gång på Fp2 innan flytt till gula huset borde de väl ha uppvisat rester av barr, ris, sand, lav eller något annat som fanns på marken på Fp2.
Citera
2014-08-21, 16:40
  #86424
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vierstein
Kan det vara så att det är tvärtom mot vad vi tror. Det vill säga att torso plus benen förvarats i gula huset och att torson flyttats från gula huset till fp2? Det var för tungt att flytta både ben och torso på en gång så benen lades tillfälligt mot väggen så att de inte så lätt kunde ses från gluggen.
Men någonting kom emellan och benen blev kvar i gula huset. Varför har den svarta säcken försvunnit annars? I gula huset har det säkert varit kallare än utomhus och därför var benen bättre bevarade.
Relativt opraktiskt att först stycka, sedan bära in delarna i gula huset och senare komma på att det är för tungt att flytta ut på en gång.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in