Situationen i Ukraina just nu.

Ryska befolkningen stöder DNR och LNR separatisters försök att bryta sig loss från Ukraina men vill inte att områdena ska bli ryska.
http://en.ria.ru/russia/20140602/190301157/Majority-of-Russians-Consider-Recognition-of-Donetsk-Peoples.html

Det här är en intressant filosofisk fråga för Clodius, du stödjer ju områdens rättighet att bryta sig ur länder utan att hela landet/parlament röstar om det, men hur blir det för "mottagarlandets" rättigheter att säga nej? Följer man din logik borde "mottagarlandet" inte ha något att säga till om i sammanhanget.

Malmö till Danskarna?

Påstår ria.ru. Men man har inte ens "rättighet" att flytta till valfritt land. Och här kräver man att landet ska flytta till folket - och det efter en ytterst tvivelaktig folkomröstning.

Folk i Ukraina har naturligtvis alla "rättigheter" som internationella konventioner ger dem. Inklusive FN:s deklaration om mänskliga rättigheter. Men som sagt, det finns ingen rättighet att byta nationalitet på ena eller andra sättet.

Det ukrainska försvarsdepartementet släpper nu ut anden ur flaskan och medger i Kiev-vänlig media att tusentals från de ukrainska trupperna har tillfångatagits av anti-Kiev milisen.

Så mycket för all propaganda vi har hört förut.

Detta vittnar om att milisens kapacitet nog är mycket större än en del propagandister kanske har föreställt sig.

”More than a thousand troops are believed to have been captured by the militia in eastern Ukraine, but the actual figure could be much greater, Vasyl Budyk, the Ukrainian deputy defense minister's aid for prisoners of war (POW), said.”
https://www.kyivpost.com/content/ukraine/defense-ministry-more-than-thousand-ukrainian-troops-captured-361186.html

Nej ditt resonomang har ingenting med logik att göra... När det gäller frågan om ett teritorium skulle ansluta sig till en statsbildning eller inte så måste ju båda parter vara överens som i ett äktenskap. Detta torde vara självklart naturligtvis. I det akutella fallet så var ju Krim välkommet i Ryssland, men när det gäller Donetsk och andra regioner är det för närvarande oklart vad folkmajoriteten där vill, och även Rysslands inställning om regionerna till äventyrs skulle vilja ansluta sig...

Ett historiskt fall är Åland som en gång i tiden ville bryta sig ur Finland och ansluta sig till Svergie, som. Var villiga att ta emot landskapet, men så blev det inte och alla verkar nu tillfreds med situationen.

Idiotisk strategi! De islamistiska staterna i Melanöstern är inte bara en tragegi för sina egna folk utan också en grogrund för terror över hela världen. Väst fockusering vid den onödiga Ukrainakrisen, som framkallats av maktklicken i Kievs inkompetenta agerande, har lett till att man tappat focus och släpt loss ISIS terror öcer Messopotamien. Det blit inte bättre av att man stöder mullornai Teheran, men ni i PK-gänget underskattar alltid hotet från militant islam.

Jämförelsen med Finland är intressant också för att den illustrerar hur man bäst hanterar nationalitetsfrågor. Den unga finska staten var klok nog att göra svenska till officiellt språk - vid sidan av finska - trots att bara en mindre del av folket talade svenska. Därmed undvek man att splittra nationen.

I Ukraina gjorde den nya regimen precis tvärtom, och resultatet lät inte vänta på sig.

Men det handlar ju om självbestämmanderätt, varför skulle mottagarna ha något att säga till om alls?

Nja, Hjalmar Branting var inte alls nöjd med resultatet men sa att Sverige inte tänkte använda militär för att ändra beslutet i FN om Ålands tillhörighet, detta trots att 96% av Ålands befolkning ville tillhöra Sverige.

Det är på detta sätt civiliserade stater sköter territoriella dispyter.

Det där är ju en sanning med modifikation, FN tilldömde Åland till Finland på villkor att språk och kultur respekterades, så...

Till skillnad från Krim där nu ryska gjorts till enda språk och den enda skola som pratade ukrainska nu får byta till ryska. Vem var det som förföljde vem här egentligen?

I slutet av augusti kommer visst första rapporten om flygkraschen i Ukraina. Den är utan tvivel genomförd med en noggrannhet utöver det vanliga om det nu går att gradera noggrannhet vid haveriutredningar. Men en politiks haveriutredning, som det ju delvis är, gör nog att man väger orden på guldvåg om man inte är helsäkra på orsaken eller förövarna. Förhoppningsvis har man säkra bevis på rebellernas skuld och därmed så är i så fall deras saga all och Ryssland anseende försvinner ner i ett slukhål. Lyckades man för många år sedan utreda Gadaffis skuld till Pam-Am katastofen över Skottland genom att följa en kedja av händelser, så borde man ju med dagens teknik kunna ge svaren på Ukrainakraschen kan man tycka.

Man kan göra andra jämförelser med Finland som likt Ukraina har en lång gräns till Ryssland.

Skulle s k finlandisering vara en lösning för Ukraina?
För den som inte vet det handlar det om att skapa en speciell relation till Ryssland (Sovjetunionen).
http://sv.wikipedia.org/wiki/Finlandisering
http://www.bloomberg.com/news/2014-04-11/brzezinski-sees-finlandization-of-ukraine-as-deal-maker.html

Jag är nu tillbaka i tråden efter två semesterveckor i Albanien, Saranda

Du är alltså, generellt för alla folks självbestämmande. Trots detta så stödjer du Pulter, praktiken, som vill återupprätta det gamla sovjetunionen. Så här behandlar de ryska makthavarna självbestämmande, alldeles i vår närhet:

https://www.youtube.com/watch?v=I2SvhDY23So#t=153

Sedan anser du att den ryska ockupationen och annekteringen av Krim är legitim, kan du då svara på följande frågor:

Hur kommer det sig att de ryska GRU soldaterna fick medaljer för en operation som påbörjades 20 februari, en hel vecka innan de sk. "spontana" myndighetsockupationerna började?

Hur kommer det sig att de sk. "marsmänniskorna" bar den senaste ryska uniformen, (av typ Radnik, som infördes först i mars i år)?


Hur kommer det sig att Ryssland specialisten Vera Efron, (som skrivit massor av intressanta böcker).
och som befann sig på Krim just under ockuptionsfasen och den sk. "folkomröstningen" blev stoppad av en soldat som frågade vem hon var, varvid hon, blixtsnabbt svarade "vem är du då?" och fick svaret när han plockade fram sitt identitetskort som visade att han var överste i Ryska Federationens väpnade styrkor?

Hur kommer det sig att du litar på Pulter och hans propaganda när vi vet, exakt, vilka ryska förband som var på Krim, alltså något som han, i det längsta, försökte att förneka?

22 Gardesspetsnazbrigaden, GRU
31 luftlandsättningsbrigaden, VDV
Svartahavsflottans 382, oberoende marininfanteri

Visst du kan gärna, i princip vara för alla folks rätt till självbestämmande, även om det finns massor av folkgrupper, och det knappast skulle bidra till världsfreden.

Men att du hamnat i samma säng som Putler lär knappast befordra din vision!

Källa: Pennan och svärdet -tidskrift för Svenskt Militärhistoriskt Bibliotek, 8 . 2014

Om alternativet är fullskalligt krig så är det kanske så man får göra. Svårt att bedöma hur stor risken är nu när det inte hänt redan.
Roligt lär det ju inte vara och vi ska också komma ihåg att Ryssland inte är Sovjet. Riktigt lika rädda är vi nog inte.