2014-08-14, 21:32
  #577
Medlem
Reguluss avatar
EU håller ut i 1-3 månader?

Danske Bank har en intressant analys av de ekonomiska konsekvenserna av kriget i Ukraina. Den finns att ladde ner här:

http://danskeanalyse.danskebank.dk/abo/ResearchUkrainianCrisis120814/$file/Research_UkrainianCrisis_120814.pdf

Analytikerna på Danske Bank tror inte att sanktionerna blir långvariga:

What’s next?

We see the current situation as being far from stable and in equilibrium. Our basecase scenario suggests an escalating trade war would be unbearable for both parties and that the EU will revoke the sanctions within one to three months, with Russia abolishing its own.

Låt oss hoppas att de blir sannspådda.
Citera
2014-08-14, 23:17
  #578
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
EU håller ut i 1-3 månader?

Danske Bank har en intressant analys av de ekonomiska konsekvenserna av kriget i Ukraina. Den finns att ladde ner här:

http://danskeanalyse.danskebank.dk/abo/ResearchUkrainianCrisis120814/$file/Research_UkrainianCrisis_120814.pdf

Analytikerna på Danske Bank tror inte att sanktionerna blir långvariga:

What’s next?

We see the current situation as being far from stable and in equilibrium. Our basecase scenario suggests an escalating trade war would be unbearable for both parties and that the EU will revoke the sanctions within one to three months, with Russia abolishing its own.

Låt oss hoppas att de blir sannspådda.

Alla parter vill ha en snabb lösning på problemet. Både EU, Ryssland, USA och framförallt Ukraina. Det intressanta är även att nu inatt går Ryssland in officiellt med reguljära trupper. Troligen går de rätt in och vill ockupera stadskärnorna Donetsk och Luhansk. Ryssland vill nog inte om de kan undvika ha särskilt många konfrontationer med Ukrainsk armé. Kan Ryssland kör de nog i fullfart rakt in i stadskärnorna och när de är där med tillräckligt antal soldater ställer sig båda arméerna och väntar vad gör vi nu. Ingen kan vinna för Ryssarna har flyttat in för mycket krigsmateriel. Där blir det tydligt att båda parter måste förhandla. Hur den förhandlingen kommer att sluta kan jag inte sia om. Jag gillar inte att Putin gör en Krim återigen men det pekar på att det är så han tänker göra. Med tillräcklig vapenmakt kan du tvinga din granne till vad som helst. Även en förhandling de inte vill vara med i. Det är egentligen ingen förhandling utan ett tvång.

Det intressanta blir vad väst tänker nöja sig med. Kommer de att låta Ryssland få ta en bit av östra Ukraina eller kommer de att svara hårt? Min misstanke är att Obama nog tänker slå till hårt i punkt insatser men det måste göras INNAN Putin flyttat in 100 nya stridsvagnar i städerna Donetsk och Luhansk annars blir det ett utdraget krig men en butter ryss som inte tänker flytta på sig.
__________________
Senast redigerad av FulAgent007 2014-08-14 kl. 23:52.
Citera
2014-08-15, 00:04
  #579
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FulAgent007
Alla parter vill ha en snabb lösning på problemet. Både EU, Ryssland, USA och framförallt Ukraina. Det intressanta är även att nu inatt går Ryssland in officiellt med reguljära trupper. Troligen går de rätt in och vill ockupera stadskärnorna Donetsk och Luhansk. Ryssland vill nog inte om de kan undvika ha särskilt många konfrontationer med Ukrainsk armé. Kan Ryssland kör de nog i fullfart rakt in i stadskärnorna och när de är där med tillräckligt antal soldater ställer sig båda arméerna och väntar vad gör vi nu. Ingen kan vinna för Ryssarna har flyttat in för mycket krigsmateriel. Där blir det tydligt att båda parter måste förhandla. Hur den förhandlingen kommer att sluta kan jag inte sia om. Jag gillar inte att Putin gör en Krim återigen men det pekar på att det är så han tänker göra. Med tillräcklig vapenmakt kan du tvinga din granne till vad som helst. Även en förhandling de inte vill vara med i. Det är egentligen ingen förhandling utan ett tvång.

Det intressanta blir vad väst tänker nöja sig med. Kommer de att låta Ryssland få ta en bit av östra Ukraina eller kommer de att svara hårt? Min misstanke är att Obama nog tänker slå till hårt i punkt insatser men det måste göras INNAN Putin flyttat in 100 nya stridsvagnar i städerna Donetsk och Luhansk annars blir det ett utdraget krig men en butter ryss som inte tänker flytta på sig.

Ryssland har inte gått in i Ukraina med reguljära trupper. Hjälpkonvojen stannade på den ryska sidan för natten. Det finns ett rykte att någon sett 20 pansarfordon korsa gränsen på ett annat ställe, men vi vet inte om det är sant, och 20 pansarfordon är ingen rysk invasion.

Skulle Ryssland invadera Ukraina på riktigt så får vi veta det ganska snabbt, och då lär de börja med förbekämpning av luftförsvaret, precis som USA brukar göra när de invaderar andra länder.

Sedan hör väl de här funderingarna iofs hemma i den andra tråden. Vad tror du om det jag tog upp, alltså EU:s uthållighet i handelskriget?
Citera
2014-08-15, 00:27
  #580
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Vad tror du om det jag tog upp, alltså EU:s uthållighet i handelskriget?

I och med att demokrati råder i Europa men inte i Ryssland tror jag att uthålligheten är större i Ryssland. Alla är sin egen plånbok närmast och här kan Putin verkligen söndra EU. De EU länder som tar mest stryk blir otåliga mot övriga EU och du får fram strömningar inom EU som säger att vi bör vika oss för Ryssland för de är starka och vi orkar inte stå emot. Det är intressanta tider som stundar och ingen vet vem som kommer att gå vinnare ur det här. Det kommer att kosta mycket den saken är klar men vilken valuta vi kommer att betala priset i vet ännu ingen. Blod, pengar, olja, gas, geografiskt land för att hålla diktatorn Putin lugn. Och om man föder honom med en deal här och en deal där vad händer sen? Det är dags att minnas Hitlers dröm om lebensraum som bara växte efter varje seger.

Om en 6 månader så kan nog EU länderna göra bokslut på att det hade varit bättre att skicka stort militärt stöd till Ukraina i tidigt skede för att slå ner den ryska provokationen/kraftmätningen när väl Ryssland fanns att möta öga mot öga. Tar man inte chansen nu att ge Ryssland en rejäl smäll på fingrarna så kommer som sagt Putin att försöka svälta sönder Europas samarbete ... sin egen befolkning behöver Putin inte ta hänsyn till för de har inget att säga till om ändå.

Om Putin kommer undan med en att han lägger beslag på en bit av östra Ukraina just pga en massiv militär inflyttning (precis som på Krim). När väl Putin flyttat in mängder med militär materiel så vill väst inte längre kriga utan hellre förhandla. JUST DETTA är Putins strategi och där vinner han tyvärr för Putin behöver inte ta hänsyn till förluster. Putin agerar enväldigt.

Vad tror ni sker i baltstaterna om Putin kommer undan med denna strategi?

Min tanke är att alla EU stater är fortfarande tagna på sängen. De har ännu inte fattat vad som sker för sådant här gör man inte mellan staterna. De enda som vet vad som sker i detta nu är USA för de känner igen sig själva i det Putin gör. Om en 6 månader kommer flera EU ledare att gå ut och säga att vi måste ha ett snabbare agerande och en EU militär att slänga in vid behov.

FN är fullständigt överspelat och kan inte lösa någonting. EU borde efter MH17 nedskjutningen agera mycket hårdare och resolut.

Fundera en stund på vad hade hänt om EUs militära personal hade bemannat alla gränsövergångar mellan östra Ukraina och Ryssland direkt efter MH17 nedskjutningen. Då hade Ryssland inte kunnat militärt ta över dem som de nu har gjort. Nu finns heller ingen EU militär att tillgå
__________________
Senast redigerad av FulAgent007 2014-08-15 kl. 00:49.
Citera
2014-08-15, 00:57
  #581
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FulAgent007
I och med att demokrati råder i Europa men inte i Ryssland tror jag att uthålligheten är större i Ryssland. Alla är sin egen plånbok närmast och här kan Putin verkligen söndra EU. De EU länder som tar mest stryk blir otåliga mot övriga EU och du får fram strömningar inom EU som säger att vi bör vika oss för Ryssland för de är starka och vi orkar inte stå emot. Det är intressanta tider som stundar och ingen vet vem som kommer att gå vinnare ur det här. Det kommer att kosta mycket den saken är klar men vilken valuta vi kommer att betala priset i vet ännu ingen. Blod, pengar, olja, gas, geografiskt land för att hålla diktatorn Putin lugn. Och om man föder honom med en deal här och en deal där vad händer sen? Det är dags att minnas Hitlers dröm om lebensraum som bara växte efter varje seger.

Om en 6 månader så kan nog EU länderna göra bokslut på att det hade varit bättre att skicka stort militärt stöd till Ukraina i tidigt skede för att slå ner den ryska provokationen/kraftmätningen när väl Ryssland fanns att möta öga mot öga. Tar man inte chansen nu att ge Ryssland en rejäl smäll på fingrarna så kommer som sagt Putin att försöka svälta sönder Europas samarbete ... sin egen befolkning behöver Putin inte ta hänsyn till för de har inget att säga till om ändå.

Om Putin kommer undan med en att han lägger beslag på en bit av östra Ukraina just pga en massiv militär inflyttning (precis som på Krim). När väl Putin flyttat in mängder med militär materiel så vill väst inte längre kriga utan hellre förhandla. JUST DETTA är Putins strategi och där vinner han tyvärr för Putin behöver inte ta hänsyn till förluster. Putin agerar enväldigt.

Vad tror ni sker i baltstaterna om Putin kommer undan med denna strategi?

Min tanke är att alla EU stater är fortfarande tagna på sängen. De har ännu inte fattat vad som sker för sådant här gör man inte mellan staterna. De enda som vet vad som sker i detta nu är USA för de känner igen sig själva i det Putin gör. Om en 6 månader kommer flera EU ledare att gå ut och säga att vi måste ha ett snabbare agerande och en EU militär att slänga in vid behov.


Du pratar i din lilla nattmössa. Oavsett vad DU tycker om Putin så är han vald av folket och har för närvarande rekordhögt stöd från ryssarna, 87%. Du kan ju jämföra detta med vissa andra västledare. Vi har förövrigt inte särskilt många riktigt folkvalda politiker överhuvudtaget i Europa eftersom parlamentarismen har en så dominerande ställning.

Sanktionerna mot Ryssland är ett tveeggat vapen framdrivna av USA som mycket väl vet detta och att det är Europa som får betala priset. Det man kan hoppas på är att Tyskland och Frankrike kan leda in Europa på förnuftets väg igen och ge USA långfingret samt tillsammans med den ansvarsfulle Putin få slut på oligarkskurken PORNOshenkos folkmordskampanj i östra Ukraina.
Citera
2014-08-15, 01:04
  #582
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Ryssland har inte gått in i Ukraina med reguljära trupper.

Du ligger steget efter Regulus:
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/3823262.svd

Citat:
Pansarbandvagnar körde in i Ukraina

En konvoj med 23 pansarbandvagnar har passerat gränsen från Ryssland och in i östra Ukraina, rapporterar brittiska medier. Konvojen, som följs av bränslebilar och andra fordon, körde in på ukrainskt territorium via en liten sidoväg där Kiev inte har några kontroller, uppger tidningen The Guardian på nätet.
Citera
2014-08-15, 02:07
  #583
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FulAgent007
Du ligger steget efter Regulus:
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/3823262.svd

De 2 brittiska journalisterna kan ha rätt, att ryska APCs kört in i Ukraina. Det är detta de vittnar om. Men om en konvoj med ryska APCs – och som de rapporterat om, med ryska registreringsplåtar – rullat in i Ukraina och de är ögonvittnen till detta – vilket de hävdar – varför gick kamerorna på deras mobiler plötsligt sönder? Här har de världens scoop, men missar löken på laxen, grädden på moset – och vi måste fråga oss, varför inga bilder av det historiska skeendet?
Citera
2014-08-15, 04:06
  #584
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FulAgent007
Du ligger steget efter Regulus:
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/3823262.svd

Inte alls. Som jag skrev ovan:

Det finns ett rykte att någon sett 20 pansarfordon korsa gränsen på ett annat ställe, men vi vet inte om det är sant, och 20 pansarfordon är ingen rysk invasion.
Citera
2014-08-15, 12:38
  #585
Medlem
"EU har skjutit sig själv i foten!"

http://www.svt.se/nyheter/varlden/eu-har-skjutit-sig-i-foten

EU införde snarare sanktionerna mot sig själv istället för mot Ryssland! Smart gjort
Citera
2014-08-15, 12:50
  #586
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FulAgent007
Alla parter vill ha en snabb lösning på problemet. Både EU, Ryssland, USA och framförallt Ukraina. Det intressanta är även att nu inatt går Ryssland in officiellt med reguljära trupper. Troligen går de rätt in och vill ockupera stadskärnorna Donetsk och Luhansk. Ryssland vill nog inte om de kan undvika ha särskilt många konfrontationer med Ukrainsk armé. Kan Ryssland kör de nog i fullfart rakt in i stadskärnorna och när de är där med tillräckligt antal soldater ställer sig båda arméerna och väntar vad gör vi nu. Ingen kan vinna för Ryssarna har flyttat in för mycket krigsmateriel. Där blir det tydligt att båda parter måste förhandla. Hur den förhandlingen kommer att sluta kan jag inte sia om. Jag gillar inte att Putin gör en Krim återigen men det pekar på att det är så han tänker göra. Med tillräcklig vapenmakt kan du tvinga din granne till vad som helst. Även en förhandling de inte vill vara med i. Det är egentligen ingen förhandling utan ett tvång.

Det intressanta blir vad väst tänker nöja sig med. Kommer de att låta Ryssland få ta en bit av östra Ukraina eller kommer de att svara hårt? Min misstanke är att Obama nog tänker slå till hårt i punkt insatser men det måste göras INNAN Putin flyttat in 100 nya stridsvagnar i städerna Donetsk och Luhansk annars blir det ett utdraget krig men en butter ryss som inte tänker flytta på sig.

Putin har egentligen inget direkt intresse av att ockupera Östra Ukraina. Han tjänar ekonomiskt sett ingenting på det, städerna ligger ju i ruiner! Krim var dock en strategisk förtjänst. Men även om Putin nu skulle bestämma sig för att ockupera delar av östra Ukraina så tror jag inte Nato skulle agera. Dels för att Ukraina inte är att Nato land och dels för att varken EU eller USA vill eller har råd att starta krig. EU kommer inte ens ha råd att fortsätta med dom sanktionerna som dom har mot Ryssland. Så i praktiken har nog Putin ganska mycket spelrum att göra som han vill. Men jag har svårt att se att han vill sabba sin egen ekonomi och relationerna till väst på grund av det.
Citera
2014-08-16, 04:03
  #587
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Till följd av sanktionerna så lanseras nu kinesiska Union Pay i Ryssland istället för Visa/Mastercard.

Här ser man hur idiotiskt sanktionerna slår. Visa/Mastercard kommer i princip att inte att ha en chans att återta den ryska marknad som de tills nu dominerat till 100%, vilket blott drabbar deras ägare då ryssarna kommer att upptäcka att det kinesiska alternativet är minst lika bra och troligen billigare. Dessutom kommer Ryssland att utveckla ett eget betalsystem.

”Forget Visa and MasterCard. After the two American credit system payment companies froze accounts without notice in March, Russia has been looking for an alternative in China UnionPay. China UnionPay plans to have 2 million cards in Russia in the next three years.

China UnionPay first emerged in 2002 on the domestic Chinese market as an alternative to Visa and MasterCard, but quickly expanded internationally, and now is already number one in terms of quantity of cards in the world.”
http://rt.com/business/180696-china-russia-union-pay/
Citera
2014-08-16, 06:30
  #588
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Till följd av sanktionerna så lanseras nu kinesiska Union Pay i Ryssland istället för Visa/Mastercard.


Det är Kina som är största vinnaren för de deltar inte i konflikten. Kina blir därmed en vinnare på samma sätt Sverige var en vinnare efter andra världskriget. Väst är en förlorare men största förloraren är Ryssland. Det finns okända vinster i sorgen. Alla bedrägerier som Ryssland tidigare sysslat med kommer nu att drabba Kinesiska Union istället.
__________________
Senast redigerad av FulAgent007 2014-08-16 kl. 06:56.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in