2014-08-02, 12:50
  #337
Medlem
Mr_Sinisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Vilken taxichaufför menar du? Finns flera i scenariot mordkvällen.

Korvgubben Ljubisa Najic pekade inte ut CP vid den första konfrontationen. Han såg mannen som gick efter OP ett par sekunder, medan han betjänade korvkunder. Inte helt orimligt att han i det läget hade koncentrationen på paret Palme och inte personen bakom. I expressen 860303 beskriver en person som bara kan vara Najic mördaren som blond och otroligt stor.

Vet du vilken revolvertyp palme sköts med? Inget trovärdigt vittne har sett Christer Pettersson inneha en revolver före MOP. Eller menar du att CP skulle sett OP utanför bion och sedan brutit sig in hos Sigge Cedergren och tagit pistolen.
Taxichauffören som sa att mördaren sprang "klumpigt som en elefant" . Sedemera sa han att CP med 95% sannolikhet är mördaren.

Najic blev rädd när han kände igen CP under konfrontationen och vågade inte peka ut honom direkt. Sedan gick han hem, talade med sin fru och bestämde sig för att återkomma till polisen och bekräfta att CP var mannen han sett följa efter Palme under mordnatten.Sluta spekulera om vad Najic hade sin koncentration. Allt ni foliehattar gör är att spekulera. Faktum är att Najic var där på plats och vet bättre än du var han hade sin fokus.

CP hade själv suttit med en S&W i Sigges kök bara några veckor innan mordet. (det har han själv sagt flera gånger)

Citat:
Ursprungligen postat av Jubble
Två kvinnor såg "grandmannen" tydligt utanför bion som sedan sprang bakom OP förbi kiosken, de tyckte han såg otäck ut. De sa att det inte var CP. CP råkade bara befinna sig i området, full som vanligt. Mårten palme diskuterade med LP om hans vittnesmål innan då han såg grandmannen lite hastigt, tror LP blev påverkad av det.

Brottet var välplanerat, kulor för skottsäker väst. Hade CP gjort det hade han hellre använt sin bajonett.

Det enda som skulle få mig att tro det var han, var om han var köpt av någon för dådet, vilket flera personer har sagt senare att de har blivit tillfrågade om. CP hade ju stort pengasug om man säger så. Dock blev han friad av lögndetektorn med en stor marginal så han var nog bara på fel plats vid fel tillfälle. Han hade nog sagt/skrivit sanningen om det hela innan hans död med. CP var förtidspensionär o levde gott på 80talens höga bidrag, han hade hellre kysst palme än mördat honom.
Skulle du kunna länka till det vittnesmålet av kvinnorna? Skottsäker väst??? Bara foliehattar tror att Palme gick runt med skottsäker väst.
Citera
2014-08-02, 16:59
  #338
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det tas upp i tingsrätten att LJ blivit kontaktad och hotad och man frågade LJ om detta påverkade hans vittnesmål.

https://www.dropbox.com/s/lv4r58dtku0xbc7/Lars%20Jeppsson.mp3

Dessutom sa LJ till mig inför rättegången att han fått påhälsning av någon i CPs gäng som hade varnat honom för att vittna mot CP.

Men jag tror inte att LJ kände igen CP. Han är nog sådan att han trots hot skulle ha sagt det i så fall, vilket också visade sig i hans förföljande av en beväpnad våldsman.

Däremot så börjar jag alltmer tro att CP verkligen fanns på platsen nere vid Dekorima. En av de mer oseriösa tendenserna i privatspanarkretsarna är att grundlöst negligera LPs vittnesmål. Naturligtvis skulle hon inte ha vittnat mot CP om hon inte varit säker på sin sak. Även IM vittnade i tingsrätten om att han trots allt tyckte sig känna igen CP: "Om det inte var du så var det någon som var jävligt lik dig!"
Sannolikt har han utsatts för visst hot och jag tror aldrig han fick riktig möjlighet att
skapa sig en bra och tillförlitlig bild av den bortflyende GM i den sena kvällen.

Och sen det här återkommande, okunniga tjafset om att CP inte var i stånd att löpa
upp för en mängd trappor utan att närmast ramla omkull, att han var sliten som fan
och helt utan kondition - det förtjänar bara en sån här:

Här är en bra bild på Christer Pettersson från åren kring mordet på Sveavägen:

http://www.ointres.se/christer_pettersson_1986.JPG
__________________
Senast redigerad av Grandioso 2014-08-02 kl. 17:03.
Citera
2014-08-02, 17:49
  #339
Medlem
Grandiosos avatar
En bok att rekommendera:

Offret: Olof Palme tog väldiga risker – i sitt sätt att leva, i förhållandet till kvinnor, i storpolitiken. Han var orädd: om det dök upp misstänkta skuggor utanför bostaden tog han personligen upp jakten. Kring honom fanns ständiga hot och förtalskampanjer. Många personer och grupper hade mer eller mindre starka motiv att mörda
honom. Men den som sköt var av allt att döma den man som Lisbet Palme pekade ut: Christer Pettersson.
Gärningsmannen: Författaren har följt fallet Christer Pettersson på nära håll. Han har haft tillfälle att gå igenom praktiskt taget allt offentligt material och tala med initierade. Som förste utomstående har han fått läsa de stora, hemligstämplade sinnesundersökningarna. Boken formar sig till ett fascinerande – och unikt - dubbelporträtt.



En seriös skildring av personen Christer Pettersson, som fälldes i tingsrätten men friades i hovrätten för mordet på Olof Palme. Hederberg har förutom det omfattande offentliga materialet om Pettersson även gått igenom de tidigare hemligstämplade sinnesundersökningarna av honom.
-Nationalencyklopedien.se

http://www.atlantisbok.se/layout/detail.php?id=7553

Det fanns gott om personer och grupperingar med mer eller mindre starka motiv att mörda Olof Palme. Men Hederberg slår fast sin uppfattning: det var Christer Pettersson som mördade Palme. Han grundar sin uppfattning på mängder av offentligt material och intervjuer och har också kunnat ta del av de, tidigare hemligstämplade, fyra stora sinnesundersökningar som gjordes på Pettersson.

Bokens andra halva blir ett initierat porträtt av Christer Pettersson, från barndomen och framåt. Sammantaget är Offret & gärningsmannen en intressant läsning för den som vill sätta sig in i tidsandan från åttiotalet och inte minst ett − möjligen unikt − porträtt av en mycket farlig man.


http://www.dast.nu/recension/offret-garningsmannen-mordgatan-olof-palme
__________________
Senast redigerad av Grandioso 2014-08-02 kl. 18:00.
Citera
2014-08-03, 19:10
  #340
Medlem
Flashbackministerns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
En bok att rekommendera:

Offret: Olof Palme tog väldiga risker – i sitt sätt att leva, i förhållandet till kvinnor, i storpolitiken. Han var orädd: om det dök upp misstänkta skuggor utanför bostaden tog han personligen upp jakten. Kring honom fanns ständiga hot och förtalskampanjer. Många personer och grupper hade mer eller mindre starka motiv att mörda
honom. Men den som sköt var av allt att döma den man som Lisbet Palme pekade ut: Christer Pettersson.
Gärningsmannen: Författaren har följt fallet Christer Pettersson på nära håll. Han har haft tillfälle att gå igenom praktiskt taget allt offentligt material och tala med initierade. Som förste utomstående har han fått läsa de stora, hemligstämplade sinnesundersökningarna. Boken formar sig till ett fascinerande – och unikt - dubbelporträtt.



En seriös skildring av personen Christer Pettersson, som fälldes i tingsrätten men friades i hovrätten för mordet på Olof Palme. Hederberg har förutom det omfattande offentliga materialet om Pettersson även gått igenom de tidigare hemligstämplade sinnesundersökningarna av honom.
-Nationalencyklopedien.se

http://www.atlantisbok.se/layout/detail.php?id=7553

Det fanns gott om personer och grupperingar med mer eller mindre starka motiv att mörda Olof Palme. Men Hederberg slår fast sin uppfattning: det var Christer Pettersson som mördade Palme. Han grundar sin uppfattning på mängder av offentligt material och intervjuer och har också kunnat ta del av de, tidigare hemligstämplade, fyra stora sinnesundersökningar som gjordes på Pettersson.

Bokens andra halva blir ett initierat porträtt av Christer Pettersson, från barndomen och framåt. Sammantaget är Offret & gärningsmannen en intressant läsning för den som vill sätta sig in i tidsandan från åttiotalet och inte minst ett − möjligen unikt − porträtt av en mycket farlig man.


http://www.dast.nu/recension/offret-garningsmannen-mordgatan-olof-palme

Det kan vara en bra bok men vad har en stor sinnesundersökning att göra med om han var mördaren eller inte... om det varit bevis hade åklagaren kunnat haft det i rätten. Han var en mkt mkt farlig man för dom i hans närhet men palmes mördare tror jag inte han var
Citera
2014-08-04, 16:46
  #341
Medlem
OilersFans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
En bok att rekommendera:

Offret: Olof Palme tog väldiga risker – i sitt sätt att leva, i förhållandet till kvinnor, i storpolitiken. Han var orädd: om det dök upp misstänkta skuggor utanför bostaden tog han personligen upp jakten. Kring honom fanns ständiga hot och förtalskampanjer. Många personer och grupper hade mer eller mindre starka motiv att mörda
honom. Men den som sköt var av allt att döma den man som Lisbet Palme pekade ut: Christer Pettersson.
Gärningsmannen: Författaren har följt fallet Christer Pettersson på nära håll. Han har haft tillfälle att gå igenom praktiskt taget allt offentligt material och tala med initierade. Som förste utomstående har han fått läsa de stora, hemligstämplade sinnesundersökningarna. Boken formar sig till ett fascinerande – och unikt - dubbelporträtt.



En seriös skildring av personen Christer Pettersson, som fälldes i tingsrätten men friades i hovrätten för mordet på Olof Palme. Hederberg har förutom det omfattande offentliga materialet om Pettersson även gått igenom de tidigare hemligstämplade sinnesundersökningarna av honom.
-Nationalencyklopedien.se

http://www.atlantisbok.se/layout/detail.php?id=7553

Det fanns gott om personer och grupperingar med mer eller mindre starka motiv att mörda Olof Palme. Men Hederberg slår fast sin uppfattning: det var Christer Pettersson som mördade Palme. Han grundar sin uppfattning på mängder av offentligt material och intervjuer och har också kunnat ta del av de, tidigare hemligstämplade, fyra stora sinnesundersökningar som gjordes på Pettersson.

Bokens andra halva blir ett initierat porträtt av Christer Pettersson, från barndomen och framåt. Sammantaget är Offret & gärningsmannen en intressant läsning för den som vill sätta sig in i tidsandan från åttiotalet och inte minst ett − möjligen unikt − porträtt av en mycket farlig man.


http://www.dast.nu/recension/offret-garningsmannen-mordgatan-olof-palme

Hederbergs bok är slätstruken, för att inte säga direkt svag. Skildringen av CP är visserligen intressant men han sållar utan dess like bland vittnesmålen och förefaller helt sakna kritiskt tänkande. Han, liksom du, Grandioso, hamnar i precis samma fälla som dessa så kallade foliehattar du ondgör dig över ovan; om inte teorin stämmer överens med fakta, dessvärre för fakta. Han hade allt sina stunder, den där Hegel
Citera
2014-08-14, 18:31
  #342
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knugen-Skuk
Självklart var det inte Christer Pettersson som sköt Palme. Man måste vara väldigt naiv för att tro en sådan sak. Det räcker att man läser på lite om mordet för att undanröja alla tvivel om att han är oskyldig.

Korvstopparargumentet och godtrogenhetsaspekten dyker påfallande ofta upp i samband med CP-spåret. Eftersom teorin om CP som GM har drag av enkelhet skyr foliehattarna det som pesten. Det skulle göra all deras läsning av tossig Palme-litteratur överflödig och deras mödosamma hoptotande av polismän, sydafrikaner, vapenhandlare och allsköns figurer meningslöst. Hemska tanke. Konspirationsteoretiker hatar reduktion.

Citat:
Hur skulle han kunna veta var Palme och hans fru gick och att det verkligen var de? Det kunde ju ha varit vilket äldre par som helst.

Eh, för att han känt igen dem och förföljt dem till mordplatsen? Ingenstans framgår det att paret Palme hade sopsäckar över huvudena. (Eller vad menar du förresten? "Vilket äldre par som helst". Jag har inte hört om nån som tror att GM bara klev fram och sköt en random gubbe på stan. Men den teorin lär väl finnas den med.)

Citat:
Och hur visste han att de skulle ha gått på bio den kvällen, och gått hem istället för att ta tunnelbanan som de gjorde på ditvägen?

Eh, för att han såg dem i samband med biobesöket och efteråt följde dem i deras promenadriktning? Din fråga problematiserar inte CP som gärningsman men däremot de teorier som placerar GM på mordplatsen flera minuter före brottet.

Citat:
Och gick han bara av en händelse runt med en laddad revolver?

Han kan ha varit beväpnad redan när han första gången ser paret Palme mordkvällen. Han kan ha försett sig med mordvapnet medan paret Palme befinner sig på biografen.

Citat:
Hur skulle han, som alkoholiserad narkoman med urusel kondition, efter genomfört mord kunna springa uppför trapporna på Tunnelgatan mot Malmskillnadsgatan med lätthet i stegen, som mördaren av flertalet vittnen beskrevs göra?

Flertalet vittnen beskriver också mördarens flykt från mordplatsen som "elefantliknande", "inte med en ung mans smidighet", "klumpig", "hukande", "haltande". Uppgifterna går isär men det torde vara styrkt att GM inte förrättade någon språngmarsch från mordplatsen. Trappan Tunnelgatan-Malmskillnadsgatan har nästan antagit mytiska proportioner i fråga om sin oöverstiglighet efter att sundhetsaposteln Leif GW fick andnöd redan efter några steg i ett tv-framträdande. Den ännu inte 40 år fyllda CP var vid tiden för mordet på Palme missbrukare men inte det vrak som figurerade i media på 90-talet och som färgat mångas bild av honom. Vid 80-talets mitt gick han under epitetet "kutarn" hos polisen som ständigt såg honom pinna iväg från diverse bus. En CP med fullt adrenalinpåslag kunde givetvis forcera trapporna till Malmskillnadsgatan utan hjärtsnörp. Vi vet heller inte hur utpumpad GM var under den påföljande flykten eftersom alla säkra iakttagelser av honom upphör efter något kvarter.

Citat:
Hur kunde han genomföra mordet så professionellt som mördaren gjorde, när hans tidigare våldsbrott dominerats av extrem aggressivitet och blind ilska, oplanerat utförda?

Det finns inte mycket som talar för att mordet var särskilt professionellt genomfört. Däremot kan vi utgå från att GM visste att han utförde ett statsministermord. CP uppvisade psykopatiska drag men han var inte dum i huvet. Om han var GM så begrep han att det var en handling som krävde ett kyligare agerande än när han kastar en stol i huvet på en socialhandläggare. Att mordet var planerat, det vill säga föregåtts av nån sorts förberedelser, utesluter inte CP som gärningsman.

Citat:
Varför sa han ibland att han var skyldig, och ibland att han inte var det?

Ja, vi kan ju alltid spekulera. Om CP var oskyldig kan det ha varit ett sätt för honom att driva gäck med media och allmänhet och upprätthålla intresset för honom som tänkbar GM. Ett charadspel som finansierade hans leverne under flera år. CP visste att skapa drama och mystik kring sin person. Att han en gång sökt sig in på skådespelarbanan framgår rätt väl av hans framträdanden. Om CP var GM kan de återkommande antydningarna om att han var skyldig vara uttryck för nån sorts inre strid. Somliga påstår att han var nära ett officiellt erkännande när han hastigt trillade av pinn.

Citat:
Nej, mordet begicks av en professionell organisation/liga, som med hjälp av spionage och god kommunikation planlagt Palmes liv och hans rutiner. Genom detta kunde de veta vart han skulle på mordkvällen, och att han skulle gå hem istället för att ta tunnelbanan. De hade personer utplacerade på många håll i Stockholm, vilket styrks av att vittnen sett många män med walke-talkies runtom i Stockholm den kvällen, och även många kvällar innan, bland annat direkt utanför Palmes hus i Gamla Stan. Dessa kunde följa paret Palmes väg och låta den person som stod närmast genomföra dådet. Därefter hade personen säkerligen en planerad flyktväg och en bil att köra iväg i eller en lägenhet att gömma sig i. Att sedan den personen skulle vara Christer Pettersson är osannolikt med tanke på hans personlighet och missbruk.

Japp, jag tror du har helt rätt. I det sista. CP kan knappast ha varit inblandad i det scenario du beskriver. Tycker det är skrattretande hur även den här tråden kidnappas av konspirationsteoretiker som möjligtvis kan tänka sig CP som GM om de bara får trycka in lite annat folk i bilden. Ränderna går liksom aldrig ur.

Det du i övrigt säger känns som en ganska bra sammanfattning av grunddragen i diverse konspirationsteorier kring mordet. Problemet med dem och det du skriver är att det inte finns någonting som förutsätter de här inslagen. Det är en räcka antaganden som helt enkelt inte behövs. Ockhams rakkniv. Du behövde inte planlägga Palmes liv, skugga honom mordkvällen, utpositionera walkie-talkie-män, rigga flyktväg et c etc för att gå i land med Palme-mordet. Du behövde bara råka vara på rätt plats vid rätt tillfälle. Du behövde på ett par timmar kunna skaffa fram ett vapen. Och du behövde ett antal skopor tur.

Oavsett vem som sköt Palme så fanns det ingen anledning för mördaren att göra det krångligare för sig än nödvändigt och tynga operationen med sånt som bara äventyrade den. Walkie-talkies, varför det? Behövde eventuella gärningsmän i konspiration meddela sig med varandra när Palme lämnade biografen? Var de dumma i huvet? Stod de också och trängdes på en stege allihopa i sin rövarkula när de behövde byta en glödlampa? Om flera personer var inblandade tror jag de var angelägna om att hålla så mycket folk som möjligt borta från stan den här kvällen.

Är inte övertygad om CP som GM men förvånas över hur det silas mygg och sväljs kameler när det kommer till det spåret. "CP kan det inte vara för han hade inte tillräcklig kondis. Han hade inte intresse för skjutvapen. Vittnet X kunde inte peka ut honom vid konfrontation. Vad sa du? Hans Holmérs och Ebbe Carlssons kurdspår var bara en dimridå. De knäppte själva Palme för att det inte skulle komma ut att han hade aids? Intressant, berätta mer!" Typ.
Citera
2014-08-14, 21:15
  #343
Medlem
Knugen-Skuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Korvstopparargumentet och godtrogenhetsaspekten dyker påfallande ofta upp i samband med CP-spåret. Eftersom teorin om CP som GM har drag av enkelhet skyr foliehattarna det som pesten. Det skulle göra all deras läsning av tossig Palme-litteratur överflödig och deras mödosamma hoptotande av polismän, sydafrikaner, vapenhandlare och allsköns figurer meningslöst. Hemska tanke. Konspirationsteoretiker hatar reduktion.
Vore det så enkelt hade de flesta varit glada, och CP bakom lås och bom. Nu är så inte fallet.
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Eh, för att han känt igen dem och förföljt dem till mordplatsen? Ingenstans framgår det att paret Palme hade sopsäckar över huvudena. (Eller vad menar du förresten? "Vilket äldre par som helst". Jag har inte hört om nån som tror att GM bara klev fram och sköt en random gubbe på stan. Men den teorin lär väl finnas den med.)
Hur visste han att de skulle gå på bio? Lisbet sa att hon inte sett någon följa dem, utan hon och flera vittnen sa att en man som stod utanför Dekorima sköt Palme. CP måste alltså ha sprungit ikapp dem utan att de märkte det?
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Eh, för att han såg dem i samband med biobesöket och efteråt följde dem i deras promenadriktning? Din fråga problematiserar inte CP som gärningsman men däremot de teorier som placerar GM på mordplatsen flera minuter före brottet.
Nu stod mannen som sköt Palme utanför Dekorima. Alltså före paret Palme kom dit.
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Flertalet vittnen beskriver också mördarens flykt från mordplatsen som "elefantliknande", "inte med en ung mans smidighet", "klumpig", "hukande", "haltande". Uppgifterna går isär men det torde vara styrkt att GM inte förrättade någon språngmarsch från mordplatsen. Trappan Tunnelgatan-Malmskillnadsgatan har nästan antagit mytiska proportioner i fråga om sin oöverstiglighet efter att sundhetsaposteln Leif GW fick andnöd redan efter några steg i ett tv-framträdande. Den ännu inte 40 år fyllda CP var vid tiden för mordet på Palme missbrukare men inte det vrak som figurerade i media på 90-talet och som färgat mångas bild av honom. Vid 80-talets mitt gick han under epitetet "kutarn" hos polisen som ständigt såg honom pinna iväg från diverse bus. En CP med fullt adrenalinpåslag kunde givetvis forcera trapporna till Malmskillnadsgatan utan hjärtsnörp. Vi vet heller inte hur utpumpad GM var under den påföljande flykten eftersom alla säkra iakttagelser av honom upphör efter något kvarter.
Du säger emot dig själv. Först nämner du att flera vittnen sagt att han rört sig klumpigt, men sedan att han var känd av polisen som en man som kunde springa mycket snabbt. Det går inte ihop, särskilt när de flesta vittnena sa att mannen rörde sig "med lätthet", men "utan en ung mans vighet".
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Det finns inte mycket som talar för att mordet var särskilt professionellt genomfört. Däremot kan vi utgå från att GM visste att han utförde ett statsministermord. CP uppvisade psykopatiska drag men han var inte dum i huvet. Om han var GM så begrep han att det var en handling som krävde ett kyligare agerande än när han kastar en stol i huvet på en socialhandläggare. Att mordet var planerat, det vill säga föregåtts av nån sorts förberedelser, utesluter inte CP som gärningsman.
Enligt de flesta genomförde mördaren mordet med iskall precision. Skottet träffade väldigt exakt, det liknade mycket en avrättning. Avsikten var sannolikt att skjuta även Lisbet, men hon vände sig om och mördaren missade. CP agerade dock alltid med aggressivitet, som inte mördaren visade tecken av. Dessutom var knappast CP någon Palmehatare. Han var ganska politiskt ointresserad.
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Ja, vi kan ju alltid spekulera. Om CP var oskyldig kan det ha varit ett sätt för honom att driva gäck med media och allmänhet och upprätthålla intresset för honom som tänkbar GM. Ett charadspel som finansierade hans leverne under flera år. CP visste att skapa drama och mystik kring sin person. Att han en gång sökt sig in på skådespelarbanan framgår rätt väl av hans framträdanden. Om CP var GM kan de återkommande antydningarna om att han var skyldig vara uttryck för nån sorts inre strid. Somliga påstår att han var nära ett officiellt erkännande när han hastigt trillade av pinn.
Att han till och från både erkände och förnekade Palmemordet tyder inte på att han genomförde det, utan snarare på att han var berusad av berömdheten samt psykiskt sjuk. Vilka är dessa somliga? Gert Fylking? I hans program sa CP uttryckligen att han inte mördade Palme.
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Japp, jag tror du har helt rätt. I det sista. CP kan knappast ha varit inblandad i det scenario du beskriver. Tycker det är skrattretande hur även den här tråden kidnappas av konspirationsteoretiker som möjligtvis kan tänka sig CP som GM om de bara får trycka in lite annat folk i bilden. Ränderna går liksom aldrig ur.

Det du i övrigt säger känns som en ganska bra sammanfattning av grunddragen i diverse konspirationsteorier kring mordet. Problemet med dem och det du skriver är att det inte finns någonting som förutsätter de här inslagen. Det är en räcka antaganden som helt enkelt inte behövs. Ockhams rakkniv. Du behövde inte planlägga Palmes liv, skugga honom mordkvällen, utpositionera walkie-talkie-män, rigga flyktväg et c etc för att gå i land med Palme-mordet. Du behövde bara råka vara på rätt plats vid rätt tillfälle. Du behövde på ett par timmar kunna skaffa fram ett vapen. Och du behövde ett antal skopor tur.

Oavsett vem som sköt Palme så fanns det ingen anledning för mördaren att göra det krångligare för sig än nödvändigt och tynga operationen med sånt som bara äventyrade den. Walkie-talkies, varför det? Behövde eventuella gärningsmän i konspiration meddela sig med varandra när Palme lämnade biografen? Var de dumma i huvet? Stod de också och trängdes på en stege allihopa i sin rövarkula när de behövde byta en glödlampa? Om flera personer var inblandade tror jag de var angelägna om att hålla så mycket folk som möjligt borta från stan den här kvällen.

Är inte övertygad om CP som GM men förvånas över hur det silas mygg och sväljs kameler när det kommer till det spåret. "CP kan det inte vara för han hade inte tillräcklig kondis. Han hade inte intresse för skjutvapen. Vittnet X kunde inte peka ut honom vid konfrontation. Vad sa du? Hans Holmérs och Ebbe Carlssons kurdspår var bara en dimridå. De knäppte själva Palme för att det inte skulle komma ut att han hade aids? Intressant, berätta mer!" Typ.
Att mörda en statsminister och komma undan med det kräver noga planering. Det är osannolikt att man råkar bära ett vapen på sig, råka se Palme, teleporteras ett par kvarter framför honom och sedan skjuta honom till döds, kuta iväg och faktiskt komma undan med det. Att du sedan angriper alla som är emot teorin om CP som mördare visar bara hur motvillig du är att ta in information som talar emot det du tror på. Argumenten jag lagt fram stöds av diverse vittnen som var på plats när mordet begicks, det är inget jag hittat på själv, och förmodligen inte av vittnena heller.
Citera
2014-08-14, 23:22
  #344
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knugen-Skuk
Hur visste han att de skulle gå på bio? Lisbet sa att hon inte sett någon följa dem, utan hon och flera vittnen sa att en man som stod utanför Dekorima sköt Palme. CP måste alltså ha sprungit ikapp dem utan att de märkte det?

Han visste att de skulle gå på bio för att han såg dem gå på bio. Ursäkta att jag missade att säga det men om CP är skyldig så ser jag det som självklart att han också är den s k Grandmannen. Det anser väl för övrigt de flesta i perspektivet CP = GM.

Citat:
Nu stod mannen som sköt Palme utanför Dekorima. Alltså före paret Palme kom dit.

Inga svårigheter att ta följe på makarna Palme när de lämnar biografen och med tillräcklig marginal nå Tunnelgatan före dem.

Citat:
Du säger emot dig själv. Först nämner du att flera vittnen sagt att han rört sig klumpigt, men sedan att han var känd av polisen som en man som kunde springa mycket snabbt. Det går inte ihop, särskilt när de flesta vittnena sa att mannen rörde sig "med lätthet", men "utan en ung mans vighet".

Huruvida CP kunde springa snabbt kan diskuteras. Att han kunde springa är klarlagt. Likaså att han var en ganska speciell uppenbarelse när han la benen på ryggen. Många relaterade till CP:s säregna rörelsemönster när det begav sig. Det var ju också det som övertygade vittnet "Chevamannen" om att det var CP han sett.

Min poäng annars var bara att det inte finns något kring CP:s fysiska tillstånd som omöjliggör honom som GM. Detta apropå att du antydde att vittnesmålen och trappklättrandet pekar i riktning mot en mer vältränad person. Och det anser jag inte stämmer. På vad baserar du förresten påståendet att de flesta vittnen såg en GM som rörde sig "med lätthet"? Skulle inte vilja påstå att det är den samlade vittnesbilden.

Citat:
Enligt de flesta genomförde mördaren mordet med iskall precision. Skottet träffade väldigt exakt, det liknade mycket en avrättning. Avsikten var sannolikt att skjuta även Lisbet, men hon vände sig om och mördaren missade. CP agerade dock alltid med aggressivitet, som inte mördaren visade tecken av. Dessutom var knappast CP någon Palmehatare. Han var ganska politiskt ointresserad.

Mördaren sköt Palme från ett par decimeters håll. Vi kan välja att kalla det "iskall precision" om du vill men det krävs mer för att jag ska börja leta efter GM i skytteföreningarnas medlemsmatriklar. Att den andra kulan bommade påpekade du själv.

Att CP var en aggressiv person kräver inte att han alltid var det. CP var omvittnat intelligent och som sådan förmögen att styra över sina handlingar när så krävs. Att skjuta ihjäl en person är för övrigt en rätt aggressiv handling.

Att CP inte gav uttryck för något särskilt Palme-hat håller jag med om som en besvärande omständighet.

Politiskt engagemang tror jag annars inte behöver vara en nyckelfaktor i motivbilden.

Citat:
Att han till och från både erkände och förnekade Palmemordet tyder inte på att han genomförde det, utan snarare på att han var berusad av berömdheten samt psykiskt sjuk. Vilka är dessa somliga? Gert Fylking? I hans program sa CP uttryckligen att han inte mördade Palme.

Det antyddes av personer i CP:s närhet att han ville lätta sitt hjärta på denna punkt, ja. Fylking menar ju till och med att han fått ett förtroligt erkännande. Mårten Palme hörde ryktesvägen att CP önskade kontakt med familjen Palme strax innan han dog. Men det här är skitsamma för mig. Du ställde en fråga och jag gav ett spekulerande svar.

Citat:
Att mörda en statsminister och komma undan med det kräver noga planering. Det är osannolikt att man råkar bära ett vapen på sig, råka se Palme, teleporteras ett par kvarter framför honom och sedan skjuta honom till döds, kuta iväg och faktiskt komma undan med det. Att du sedan angriper alla som är emot teorin om CP som mördare visar bara hur motvillig du är att ta in information som talar emot det du tror på. Argumenten jag lagt fram stöds av diverse vittnen som var på plats när mordet begicks, det är inget jag hittat på själv, och förmodligen inte av vittnena heller.

Varför skulle GM behöva teleportera sig fram till mordplatsen? Jag skulle snarare säga att det är knivigare för en person i 30-40-årsåldern att över flera kvarter hålla sig bakom ett par i övre medelåldern som går armkrok gatan fram och dessutom stannar för att titta i ett skyltfönster än att skaffa sig ett försprång på dem. Makarna Palme korsar Sveavägen i höjd med Adolf Fredriks Kyrkogata. GM gör det säkerligen inte förrän han närmar sig Tunnelgatan.

De övriga moment du håller fram som osannolika känns för min del närmast triviala men där får vi tycka annorlunda. Däremot blir jag nyfiken på vad det är i Palme-mordet som "kräver noga planering". Ge gärna exempel där.
Citera
2014-08-14, 23:32
  #345
Medlem
Även valet av kula som tränger igenom en skottsäker väst tycker jag talar sitt tydliga språk. Mordet var planerat, förmodligen av en grupp. Dessa kulor går inte köpa i styck heller.

CPs glasögon var av samma typ som grandmannen utanför bion, dock hade CP aldrig dessa i stan, då han var rädd att paja de i fyllan. Liknande glasögon hittades efter mördarens flyktväg, varför skulle han dumpa sina fina 80talsbrillor.

http://www.svtplay.se/klipp/171203/glasogon-hittade-nara-mordplatsen

Nej mördaren är på fri fot.
__________________
Senast redigerad av Jubble 2014-08-14 kl. 23:35.
Citera
2014-08-15, 23:28
  #346
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jubble
Även valet av kula som tränger igenom en skottsäker väst tycker jag talar sitt tydliga språk. Mordet var planerat, förmodligen av en grupp. Dessa kulor går inte köpa i styck heller.

CPs glasögon var av samma typ som grandmannen utanför bion, dock hade CP aldrig dessa i stan, då han var rädd att paja de i fyllan. Liknande glasögon hittades efter mördarens flyktväg, varför skulle han dumpa sina fina 80talsbrillor.

http://www.svtplay.se/klipp/171203/glasogon-hittade-nara-mordplatsen

Nej mördaren är på fri fot.

Om valet av vapen och ammunition förpassar någon ur de misstänktas skara så är det knappast där CP ryker. Ponerar vi att han var GM la han beslag på den arsenal som stod honom till buds eller som han ansåg ändamålsenlig nog. Det kan säkerligen ha varit lite vad som helst. Hade han varit mer förfaren i sammanhanget och haft ett bredare utbud att plocka ur hade ett något smidigare handeldvapen varit att föredra. Men här får man förmoda att tillgången var begränsad och att han agerade tämligen ad hoc. Likafullt försvårar inget i den här delen av MO honom som GM. Det är snararare nu den professionelle GM blir mer tveksam. Uppgiften består i att trycka in en kula från inget avstånd alls centralt i bålen på ett lättorienterat mål, inte stoppa en elefanthjord. Ändå är det prylar skickade för det senare som fanns innanför rocken på mördaren. En pistol med ljuddämpare hade gjort jobbet lika bra och strukit halva listan av vittnen. GM lyckades kanoners med det moment som vem som helst skulle excellera i - det första skottet - men röjer lekmannamässiga drag i den fortsatta hanteringen, där du och jag också skulle göra en slät figur.

Glasögonresonemanget fattade jag inte. Lyftes det alltså fram i FU?
Citera
2014-08-21, 09:49
  #347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Om valet av vapen och ammunition förpassar någon ur de misstänktas skara så är det knappast där CP ryker. Ponerar vi att han var GM la han beslag på den arsenal som stod honom till buds eller som han ansåg ändamålsenlig nog. Det kan säkerligen ha varit lite vad som helst. Hade han varit mer förfaren i sammanhanget och haft ett bredare utbud att plocka ur hade ett något smidigare handeldvapen varit att föredra. Men här får man förmoda att tillgången var begränsad och att han agerade tämligen ad hoc. Likafullt försvårar inget i den här delen av MO honom som GM. Det är snararare nu den professionelle GM blir mer tveksam. Uppgiften består i att trycka in en kula från inget avstånd alls centralt i bålen på ett lättorienterat mål, inte stoppa en elefanthjord. Ändå är det prylar skickade för det senare som fanns innanför rocken på mördaren. En pistol med ljuddämpare hade gjort jobbet lika bra och strukit halva listan av vittnen. GM lyckades kanoners med det moment som vem som helst skulle excellera i - det första skottet - men röjer lekmannamässiga drag i den fortsatta hanteringen, där du och jag också skulle göra en slät figur.

Glasögonresonemanget fattade jag inte. Lyftes det alltså fram i FU?


Jo men det vara ett exempel.
Glasögonen fann man vid flyktvägen. Man borde dna testa dessa mot CP, borde finns en hel del dna på de.
Citera
2014-08-21, 14:57
  #348
Medlem
Knugen-Skuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Han visste att de skulle gå på bio för att han såg dem gå på bio. Ursäkta att jag missade att säga det men om CP är skyldig så ser jag det som självklart att han också är den s k Grandmannen. Det anser väl för övrigt de flesta i perspektivet CP = GM.



Inga svårigheter att ta följe på makarna Palme när de lämnar biografen och med tillräcklig marginal nå Tunnelgatan före dem.
Det märkliga med detta är att ingen, varken Lisbet eller någon av personerna de gick förbi, märkte av att någon skuggade paret Palme. Sen har vi ju de två finskorna som berättade om en man som stod utanför Dekorima ett par minuter före mordet. Mannen höll i en radio och en revolver, och pratade finska. CP kunde vad jag vet inte tala finska.
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Huruvida CP kunde springa snabbt kan diskuteras. Att han kunde springa är klarlagt. Likaså att han var en ganska speciell uppenbarelse när han la benen på ryggen. Många relaterade till CP:s säregna rörelsemönster när det begav sig. Det var ju också det som övertygade vittnet "Chevamannen" om att det var CP han sett.

Min poäng annars var bara att det inte finns något kring CP:s fysiska tillstånd som omöjliggör honom som GM. Detta apropå att du antydde att vittnesmålen och trappklättrandet pekar i riktning mot en mer vältränad person. Och det anser jag inte stämmer. På vad baserar du förresten påståendet att de flesta vittnen såg en GM som rörde sig "med lätthet"? Skulle inte vilja påstå att det är den samlade vittnesbilden.
Människans minne är inte särskilt tillförlitligt efter ett antal år. CP greps först 1988, två år efter mordet. Innan dess visste inget av vittnena vem han ens var. Dessutom hade en fantombild släppts, vilket var ett misstag då den gjordes av en person som en halvtimme efter mordet ritade vad han trodde var GM, baserat på en minnesbild som utspelats i mörker under någon enstaka sekund. Inte tillförlitligt med andra ord, men det sätter ordentliga käppar i hjulen för utredningen.
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Mördaren sköt Palme från ett par decimeters håll. Vi kan välja att kalla det "iskall precision" om du vill men det krävs mer för att jag ska börja leta efter GM i skytteföreningarnas medlemsmatriklar. Att den andra kulan bommade påpekade du själv.

Att CP var en aggressiv person kräver inte att han alltid var det. CP var omvittnat intelligent och som sådan förmögen att styra över sina handlingar när så krävs. Att skjuta ihjäl en person är för övrigt en rätt aggressiv handling.

Att CP inte gav uttryck för något särskilt Palme-hat håller jag med om som en besvärande omständighet.

Politiskt engagemang tror jag annars inte behöver vara en nyckelfaktor i motivbilden.
Men alla CP:s våldsbrott har kännetecknats av ursinne och aggressivitet. Han hade mycket kort stubin och attackerade på ett mycket aggressivt sätt, som inte stöds av vittnens berättelser från mordkvällen. Mördaren var lugn när han utförde dådet, CP hade sannolikt tömt alla skott i revolvern (som oftast rymmer sex skott), eller attackerat Palme med kniv.

Dels hade CP inget motiv för att mörda Palme, och dels stämmer inte utförandet särskilt bra med hur CP brukade utföra våldsdåd. Detta är trots allt två ganska starka argument för att mördaren inte är CP.
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Det antyddes av personer i CP:s närhet att han ville lätta sitt hjärta på denna punkt, ja. Fylking menar ju till och med att han fått ett förtroligt erkännande. Mårten Palme hörde ryktesvägen att CP önskade kontakt med familjen Palme strax innan han dog. Men det här är skitsamma för mig. Du ställde en fråga och jag gav ett spekulerande svar.
Om det nu vore han, varför friades han i domstolen? Vad exakt är det som talar så väl för att det var han? CP levde på berömmelsen under slutet av sitt liv. Självklart väcker det folks intresse om man pendlar fram och tillbaka mellan ett erkännande och ett avfärdande.
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Varför skulle GM behöva teleportera sig fram till mordplatsen? Jag skulle snarare säga att det är knivigare för en person i 30-40-årsåldern att över flera kvarter hålla sig bakom ett par i övre medelåldern som går armkrok gatan fram och dessutom stannar för att titta i ett skyltfönster än att skaffa sig ett försprång på dem. Makarna Palme korsar Sveavägen i höjd med Adolf Fredriks Kyrkogata. GM gör det säkerligen inte förrän han närmar sig Tunnelgatan.

De övriga moment du håller fram som osannolika känns för min del närmast triviala men där får vi tycka annorlunda. Däremot blir jag nyfiken på vad det är i Palme-mordet som "kräver noga planering". Ge gärna exempel där.
Men paret Palme hade lika gärna kunnat ta tunnelbanan hem. Hur kunde CP veta det i förväg, om han gick framför dem? Jo, ett statsministermord kräver ganska noga planering. Dels måste man veta var Palme befinner sig och vart han ska. Sedan måste man veta om han går med livvakter eller inte. Därefter måste man införskaffa ett mordvapen, och sedan tänka ut en bra flyktväg, som faktiskt fungerar. Du verkar tro att detta är ett mycket enkelt brott att begå och att det är lätt att komma undan, men så är inte fallet.
__________________
Senast redigerad av Knugen-Skuk 2014-08-21 kl. 15:00.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in