2014-08-09, 08:32
  #18025
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pullet
Hej,

den här tråden måste vara den mest aktiva tråden nånsin i fb:s historia tror jag, den startades 03 och det skrivs fortfarande med över 1500 sidor och mer än 15 tusen svar.

Har alltid sett tråden när jag klickar på nya inlägg. Har egentligen inte varit så intresserad av ett så gammalt fall men vad gör det här brottet så unikt att den fortfarande är aktuell?

I grunden har det nog att göra med offrets och de åtalades samhällsklass, kön, och gärningsbeskrivningen, två manliga läkare ur övre medelklassen anklagades för att ha styckat en prostituerad kvinna ur underklassen under spektakulära former. Styckningen skulle ha ägt rum inför ett litet barn på en rättsläkarstation. Gärningsmännen skall ha varit målade och ätit av offret, det går förmodligen inte att hitta ett liknande fall i historien.

Rättsprocesserna har pågått, och pågår väl egentligen fortfarande, vilket förmodligen gör fallet till det mest utdragna och kostsamma i Sveriges historia.

Att offret var kvinna och prostituerad innebar att fallet blev ett slags slagträ i en könspolitisk debatt, som pågick under decennier. Ironiskt nog har mordet på politikern och statsministern Olof Palme inte politiserat på samma sätt, det finns ingen debatt kring klass eller kön. Det mordet har heller inte delat upp befolkningen i några läger, på samma sätt som da Costa-fallet. Idag deltar väl egentligen inte feminister i debatten, utan det handlar snarare om huruvida ett justitiemord är begånget eller inte.

Sen är nog själva mordgåtan i sig tillräckligt för att fallet kommer att diskuteras i all framtid i det här landet. Det kanske bör tilläggas att mycket i tråden är bara spam, och har inget med diskussionen att göra.
__________________
Senast redigerad av echoesofglory 2014-08-09 kl. 08:58.
Citera
2014-08-10, 02:43
  #18026
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pullet
Hej,

den här tråden måste vara den mest aktiva tråden nånsin i fb:s historia tror jag, den startades 03 och det skrivs fortfarande med över 1500 sidor och mer än 15 tusen svar.

Har alltid sett tråden när jag klickar på nya inlägg. Har egentligen inte varit så intresserad av ett så gammalt fall men vad gör det här brottet så unikt att den fortfarande är aktuell?

Fallet som sådant är preskriberat sen 1 juli 2009 men vad gäller själva skuldfrågan så lär den nog fortsätta att debatteras i årtionden till, fallet fick en oerhört stor uppmärksamhet i media på 80-talet och då främst i kvällstidningarna och det har även gett svallvågor ända fram till våra dagar här på FB.

En kvinna som står allra lägst ner på samhällsstegen hittas styckad och med stor sannolikhet mördad, först misstänks en läkare och lite senare två för att sedan sluta i en rättegångskarusell utan motstycke i Sverige.

Själva brottet är unikt på många sätt, det finns många magstarka ingredienser, ett litet barn ska ha bevittnet en styckning med hemska detaljer, ett fotohandlarpar i Solna centrum ska ha tagit emot en filmrulle för framkallning med makabert innehåll, det hela slutar i Stockholms tingsrätt där rätten till slut ogillar alla åtal bla annat för mord eftersom det inte ens går ej att bevisa dödsorsaken, dock så uttalar rätten i sina domskäl att de ursprungligt anklagade har styckat kroppen men att brottet mot griftefriden var preskriberat.

Böckerna om själva fallet är mkt intressanta fast på olika sätt, HO:s inställning till själva skuldfrågan är klar som korvspad men PL:s bok är som bekant rena rama motsatsen till nämnda HO.
Som en något senkommen eftersläntrare har vi LB:s utmärkta bok från tidigt 2000-tal.

Sanningen om vad som egentligen hände är med viss sannolikhet en bisarr mix av alla de tre välkända böckerna om fallet
__________________
Senast redigerad av Lawnmoverman2011 2014-08-10 kl. 02:47.
Citera
2014-08-10, 03:10
  #18027
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pullet
Hej,

den här tråden måste vara den mest aktiva tråden nånsin i fb:s historia tror jag, den startades 03 och det skrivs fortfarande med över 1500 sidor och mer än 15 tusen svar.

Har alltid sett tråden när jag klickar på nya inlägg. Har egentligen inte varit så intresserad av ett så gammalt fall men vad gör det här brottet så unikt att den fortfarande är aktuell?

Något som har med aktualiteten att göra är att grävare i tråden lagt ut information om män som träffat CdC. Information som inte varit känd tidigare. Kunder till CdC har under åren undgått uthängning. Men grävarna har fått fram mer och mer info om kretsen runt CdC vilket gjort att några sett det som sin livsuppgift att posta sönder tråden med trams. Om det beror på att postarna själva haft samröre med CdC eller om dom täcker upp för polare är svårt att säga. Framförallt är det en postare som försöker spamma tråden så att känsliga uppgifter ska missas bland allt trams. En speciell sak med fallet är att ingen som deltog i ärendet längre tror på de åtalades skuld. Till skillnad från fallet Sture Bergwall där de som deltog tror på hans skuld fortfarande.
Citera
2014-08-11, 01:46
  #18028
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kojkoj
Något som har med aktualiteten att göra är att grävare i tråden lagt ut information om män som träffat CdC. Information som inte varit känd tidigare. Kunder till CdC har under åren undgått uthängning. Men grävarna har fått fram mer och mer info om kretsen runt CdC vilket gjort att några sett det som sin livsuppgift att posta sönder tråden med trams. Om det beror på att postarna själva haft samröre med CdC eller om dom täcker upp för polare är svårt att säga. Framförallt är det en postare som försöker spamma tråden så att känsliga uppgifter ska missas bland allt trams. En speciell sak med fallet är att ingen som deltog i ärendet längre tror på de åtalades skuld. Till skillnad från fallet Sture Bergwall där de som deltog tror på hans skuld fortfarande.


Du är alltså intresserad av "män" som ska ha träffat CdC men av någon märklig anledning så vill du helt bortse från två kvinnliga polisers vittnesmål om att dom sett CdC i sällskap med en viss högintressant "herre" som även var läkare, man kan fråga sig för vem eller vilka eller i vilket syfte du arbetar eftersom du betecknar alla oss skeptiker som spammare när vi endast övertygade om inblandning från ett visst speciellt håll

Och vi befinner oss som sagt på Fb där alla får göra sig hörda i yttrandefrihetens namn, passar inte galoscherna så låt då gärna bli att logga in.

Har också svårt att se att det har postats några speciellt känsliga uppgifter om några män som "känt" CdC ?
Vincent må ha känt Catrine men det är definitivt inget som helst bevis för hans inblandning i hennes död och det vet vi alla om vi ska vara brutalt ärliga och det ska vi väl vara ?

Kan inte du skapa en lista från A-Ö med alla män som kände CdC och deras inbördes relationer till offret ?
CdC:s kunder verkar också vara ett återkommande tema för dig, är det inte dags att du gör en riktig sammanställning av alla dessa otroligt intressanta kunder så att vi en gång för alla får sanningen serverad på ett silverfat ?
__________________
Senast redigerad av Lawnmoverman2011 2014-08-11 kl. 02:13.
Citera
2014-08-11, 03:16
  #18029
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Du är alltså intresserad av "män" som ska ha träffat CdC men av någon märklig anledning så vill du helt bortse från två kvinnliga polisers vittnesmål om att dom sett CdC i sällskap med en viss högintressant "herre" som även var läkare, man kan fråga sig för vem eller vilka eller i vilket syfte du arbetar eftersom du betecknar alla oss skeptiker som spammare när vi endast övertygade om inblandning från ett visst speciellt håll

Och vi befinner oss som sagt på Fb där alla får göra sig hörda i yttrandefrihetens namn, passar inte galoscherna så låt då gärna bli att logga in.

Har också svårt att se att det har postats några speciellt känsliga uppgifter om några män som "känt" CdC ?
Vincent må ha känt Catrine men det är definitivt inget som helst bevis för hans inblandning i hennes död och det vet vi alla om vi ska vara brutalt ärliga och det ska vi väl vara ?

Kan inte du skapa en lista från A-Ö med alla män som kände CdC och deras inbördes relationer till offret ?
CdC:s kunder verkar också vara ett återkommande tema för dig, är det inte dags att du gör en riktig sammanställning av alla dessa otroligt intressanta kunder så att vi en gång för alla får sanningen serverad på ett silverfat ?
Enligt prostitutionsgruppen fanns det en snuskig herre som var torsk under denna tid som kallade sig gräsklipparen. Han kanske vore intressant.
Citera
2014-08-11, 12:39
  #18030
Medlem
habets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av echoesofglory
Han talar om skadeståndsmålet som togs upp i Attunda Tingsrätt 2008-2009. 2009 stämde läkarna staten på ett antal miljoner kr, tyvärr ogillades läkarnas käromål.

Det finns ljudklipp med inspelade vittnesförhör med Anders Helin här:
http://www.andersagell.se/audio/HUF_dag8_Helin_Vittne_1.mp2
http://www.andersagell.se/audio/HUF_dag8_Helin_Vittne_2.mp2

Fler vittnesförhör i TR-09 finns här
En blogg om rättegången finns här.

Helins citat "ingenting talade för läkarna" tas även upp i den här artikeln.

[...]"På frågan om det fanns något som talade till läkarnas fördel svarade han kort:

- Nej." [...]

Tack 'echo' för svar och länkar.

Jag hade personligen inte hört dessa ljudfiler. Mycket av intresse där.

Utöver ljudfilerna var det även bra länkar till dokument där TH och TA advokater sammanställer de fel som man anser att staten gjort. Mycket bra är den överklagan som gjordes till HD (den översta PDF-filen i denna länk: http://www.andersagell.se/styck_skade_legio.html, HD Ö 5193 10 överklagande), där beskriver man de 27 fel som TR ansåg att staten faktiskt var skyldiga till och beskriver dessutom dess konsekvenser.

I HD´s besked (den andra PDF-filen uppifrån, HD Ö 5193 10 besked, i samma länk) skriver man att JK skall komma med en svarsskrivelse, någon som känner till om den finns tillgänglig på nätet?

HD´s svar skrevs 2012, vilket väl innebär att det var en viss herr Lambertz som var JK vid det tillfället - hemska tanke.
Citera
2014-08-11, 13:39
  #18031
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kojkoj
Enligt prostitutionsgruppen fanns det en snuskig herre som var torsk under denna tid som kallade sig gräsklipparen. Han kanske vore intressant.

Inget bra svar alls men du var väl antagligen mycket trött av den sena timmen att döma, varför gör inte du en sammanställning av de 13 personerna på fotografierna som visades upp för de prostituerade kvinnorna på Malmskillnadsgatan i början av Da Costa utredningen istället för att spamma tråden ?

Det finns en misstänkt herre bland dessa 13 fotografier som är speciellt intressant just pga sitt yrkesområde, du borde kanske inrikta dina ansträngningar att lösa fallet åt just detta håll ?

Mvh
__________________
Senast redigerad av Lawnmoverman2011 2014-08-11 kl. 13:42.
Citera
2014-08-11, 15:42
  #18032
Medlem
habets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Inget bra svar alls men du var väl antagligen mycket trött av den sena timmen att döma, varför gör inte du en sammanställning av de 13 personerna på fotografierna som visades upp för de prostituerade kvinnorna på Malmskillnadsgatan i början av Da Costa utredningen istället för att spamma tråden ?

Det finns en misstänkt herre bland dessa 13 fotografier som är speciellt intressant just pga sitt yrkesområde, du borde kanske inrikta dina ansträngningar att lösa fallet åt just detta håll ?

Mvh

För er nytillkomna i tråden så har vi här ett praktexempel på det 'Kojkoj' kallar spam. Det 'Lawn' här försöker lura i oss är att denna fotokonfrontation visar ett samband mellan rättsläkaren och CdC. Det har han dessutom hållit på med ett otal gånger i den här tråden.

Kriminalkommissarie Pim Martinsson som var med och gjorde fotovisningarna säger att det dels aldrig framkom någon koppling mellan rättsläkaren och CdC och dels klart och tydligt senare framkom att informationen 'spridits ner till gatan' som han uttrycker det. Det kan höras på denna länk där ljudfilen ligger en bit ner på sidan under 'Vittnesförhör med kriminalkommissarie Pim Martinsson' ca 9.40 in i filen: http://www.andersagell.se/styck_skade_legio.html
Citera
2014-08-11, 18:05
  #18033
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av habet
För er nytillkomna i tråden så har vi här ett praktexempel på det 'Kojkoj' kallar spam. Det 'Lawn' här försöker lura i oss är att denna fotokonfrontation visar ett samband mellan rättsläkaren och CdC. Det har han dessutom hållit på med ett otal gånger i den här tråden.

Kriminalkommissarie Pim Martinsson som var med och gjorde fotovisningarna säger att det dels aldrig framkom någon koppling mellan rättsläkaren och CdC och dels klart och tydligt senare framkom att informationen 'spridits ner till gatan' som han uttrycker det. Det kan höras på denna länk där ljudfilen ligger en bit ner på sidan under 'Vittnesförhör med kriminalkommissarie Pim Martinsson' ca 9.40 in i filen: http://www.andersagell.se/styck_skade_legio.html

Ok, det är jättebra att du försöker "upplysa" nytillkomna i tråden om vissa saker men vi ska inte glömma bort vissa andra saker i hastigheten, våra nytillkomna läsare bör självklart få ta del av annat matnyttigt material.

Vid fotovisningarna hösten 1984 så framkom aldrig något samband mellan en viss läkare vars foto var med vid fotovisningarna som du pratar om och offret CdC, ja det är sant men vi ska samtidigt ha detta i minnet:

Vid ett polisförhör som hölls 12/1 1988 kl 10:20 med poliskvinnan Råden så berättade hon sett läkaren ovan på Malmskillnadsgatan redan våren 1981 då hon åkte runt med span och hon frågade då om det var känt att denna person brukade besöka stritan och det var det tydligen enligt spankillarna, Råden säger också i förhöret att hon såg nämnde läkare några gånger till på stritan, echoes har tidigare postat uppgifter i tråden om detta förhör så våga inte påstå att det är frågan om något "spam" tack så mycket.
Poliskvinnan lämnade också uppgifter i förhöret om att hon sett nämnde läkare i sällskap med offret CdC våren -84 då dom var i sällskap med varandra vid Mariatorgets tunnelbanestation.

Det förefaller alltså rätt så osannolikt att det var frågan någon större mängd med information som "spridits ner till gatan" i samband med fotovisningarna hösten 1984, polisen hade tydligen haft ögonen på en viss herre redan så tidigt som 1981 där uppe på "stritan", ja iallafall enligt Råden.


Mvh
Citera
2014-08-11, 20:52
  #18034
Medlem
habets avatar
Eftersom 'Lawn' inte för en debatt på ett ärligt sätt tänker jag inte gå i svaromål till hans tidigare inlägg utan fortsätter hänvisa till tidigare länk:
http://www.andersagell.se/styck_skade_legio.html

Vad gäller de olika vittnesmålens trovärdighet är de utomordentligt väl genomgångna i Anders Frigells resningsansökan från 2010 (finns i vänstra spalten i ovanstående länk).

Vad gäller hur illa rättssäkerheten har fungerat för dessa två personer beskrivs det bäst i Lars-Erik Tillingers resningsansökan från 2011 (även den i vänstra spalten i samma länk).

Läs själva och gör en värdering av trovärdigheten.
Citera
2014-08-11, 20:54
  #18035
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Herrarna ifråga arbetade på samma avdelning i 2 månader, dom har varit hemma hos varandra vid minst två tillfällen som går att verifiera (räksmörgås respektive middag)

Detta stämmer inte, TH och TA har inte varit hemma hos varandra, båda mötena du nämner ägde rum hemma hos TH. Vi vet inte heller på vems initiativ, THs eller ACs, som TA blev inbjuden vid första mötet.

Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Ok, det är jättebra att du försöker "upplysa" nytillkomna i tråden om vissa saker men vi ska inte glömma bort vissa andra saker i hastigheten, våra nytillkomna läsare bör självklart få ta del av annat matnyttigt material.

Vid fotovisningarna hösten 1984 så framkom aldrig något samband mellan en viss läkare vars foto var med vid fotovisningarna som du pratar om och offret CdC, ja det är sant men vi ska samtidigt ha detta i minnet:

Vid ett polisförhör som hölls 12/1 1988 kl 10:20 med poliskvinnan Råden så berättade hon sett läkaren ovan på Malmskillnadsgatan redan våren 1981 då hon åkte runt med span och hon frågade då om det var känt att denna person brukade besöka stritan och det var det tydligen enligt spankillarna, Råden säger också i förhöret att hon såg nämnde läkare några gånger till på stritan, echoes har tidigare postat uppgifter i tråden om detta förhör så våga inte påstå att det är frågan om något "spam" tack så mycket.
Poliskvinnan lämnade också uppgifter i förhöret om att hon sett nämnde läkare i sällskap med offret CdC våren -84 då dom var i sällskap med varandra vid Mariatorgets tunnelbanestation.

Det förefaller alltså rätt så osannolikt att det var frågan någon större mängd med information som "spridits ner till gatan" i samband med fotovisningarna hösten 1984, polisen hade tydligen haft ögonen på en viss herre redan så tidigt som 1981 där uppe på "stritan", ja iallafall enligt Råden.


Mvh

Det stämmer att MR påstår detta i både polisförhör och vittnesförhör, men det finns inget som helst stöd för att det skulle varit allmänt känt hos polisen. Det verkar i själva verket bara vara Marie Rådén som hävdar detta. Om det nu funnits trovärdiga uppgifter om detta så hade åklagaren lyft fram dessa vittnesmål. Det hade knappast varit svårt att få fram vittnen ur poliskåren om det var allmänt känt att TH gick på stritan. Nu har vi bara Marie Rådéns uppgifter, som vi vet är mycket otillförlitliga.
Det var först på hösten 1984 som utredarna fick kännedom om THs förehavanden kring M-skillnadsgatan, då man tog med en bild som man visade för de prostituerade. Det framgår ju bla i den här artikeln från december 1984. Även i den här artikeln framgår det att utredarna fick fram uppgiften om obducentens påstådda aktiviteter genom förhör med prostituerade.
__________________
Senast redigerad av echoesofglory 2014-08-11 kl. 21:52.
Citera
2014-08-12, 01:53
  #18036
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av echoesofglory
Detta stämmer inte, TH och TA har inte varit hemma hos varandra, båda mötena du nämner ägde rum hemma hos TH. Vi vet inte heller på vems initiativ, THs eller ACs, som TA blev inbjuden vid första mötet.

Faktum är att jag har hämtat uppgifterna om TH och TA på andersagell.se och där står det svart på vitt att TA blev bjuden på en räkmacka hemma hos TH där han också fick träffa A-C, detta bör ha skett 1981.

TH & hans dåvarande sambo blev också som tack för hjälpen (en demonstrationsobduktion i nov. -82 på rättsmedicin där TA fick närvara) bjudna på middag hemma hos TA och dennes dåvarande hustru, detta bör ha skett i slutet av -82.


Sidan 15, varsågod och läs själv:

__________________
Senast redigerad av Lawnmoverman2011 2014-08-12 kl. 02:23.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in