2014-07-20, 10:38
  #85
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Banzai
Kan inte duscha 2min men sätta två ungar till världen gick tydligen utmärkt. Tonen i artikeln är allt annat än objektiv så utan mer detaljer är man en komplett idiot om man går i taket av ilska.

Att göra barn kan nog gå på kortare tid...
Citera
2014-07-20, 16:52
  #86
Medlem
Studsbolls avatar
Mannen förstod inte hur systemet fungerade och blev behandlad därefter. I kontakter med FK måste man ha tillgång till en vänligt inställd läkare som är godkänd och anlitad av FK. En sådan läkare kan skriva intyg om ersättning för en speta i tummen. Kan man inte ordna sådan läkare (och det är såklart besvärligt utan kontakter) måste man åberopa psykisk ohälsa snarare än fysiska besvär. En psykos med intagning med vårdintyg gör underverk inför kommande kontakter. Allt handlar om dokumenterade och mätbara problem.

I det aktuella fallet har tjänstemannen på FK agerat enligt instruktionerna de har. En klok person känner systemet och utnyttjar det korrekt.
Citera
2014-07-22, 04:29
  #87
Moderator
Parongatans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yugen
Menar du att det har absolut ingenting att göra med Alliansens politik, alla dessa år?

Det är inte invandrare som styr Sverige, även om vissa av er på era höga hästar vill så hemskt gärna tro att det är utomstående som kör över andra men det är just precis dina egna landsmän som gör det. Ha, vilken ironi.

Vänstern och Alliansen är numera exakt samma skit. Fri invandring. Kravlös invandring. Permanent uppehållstillstånd om man säger sig komma från Syrien. Fri tand- och sjukvård - om man är "papperslös" [läs: illegal flykting]. All invandring berikar. Den ena hönshjärne-"bevisningen" efter den andra. Ena dagen publiceras "rapporten" om att invandringen är lönsam. Nästa dag är samma "rapport" sågad av nationalekonomer som ytterst lätt kan visa att rapporterna endast tar upp det invandrarna får i handen - som bidrag eller lön (!). Utgifterna som både kommuner och staten har, "glöms" givetvis bort.

Allt är tillåtet i jakten på "rasismen". Även uppenbara lögner. "Historikern" Arnstad, Romson och Reinfeldt dänger leksaksrapporter i huvudet på allmänheten och läser lusen av "rasisterna" med osaklig bäbisargumentation. "Vi talar inte om andra människor i de termerna!" (När Reinfeldt offentligt smällde Billström på fingrarna, när Billström efterfrågade hur många invandrare Sverige kan hjälpa innan Sverige blir lika bankrutt som Grekland..)

Alla smarta människor inser och förstår att dagens massinvandring är åt helvete och ansvariga för dagens massinvandring är alla som röstar på Alliansen och Vänstern - med Miljöpartiet och F!. Tyvärr är migrationsfrågan oerhört binär för alla andra partier än SD. Fri invandring eller rasist. Inga mellanlägen. Och paradoxalt nog är det SD alla kastar skit på. SD är INTE emot invandring - om den är ansvarsfull och ekonomiskt försvarbar (att vi kan erbjuda våra invandrare bostäder och arbeten, för att nämna ett par "hyfsat" viktiga saker). Läs partiprogrammet!

Att en kostsam migrationsapparat innebär mindre pengar åt andra viktiga poster i ett samhälle handlar inte om rasism. Det är i själva verket grundläggande kunskaper i samhällsekonomi. Det hade inte spelat någon roll om lejonparten av invandrarna hade varit rödhåriga eller blonda. Kritiken mot invandringen hade sett identisk ut!


Försäkringskassan har fått tydliga direktiv att vara stenhårda och att avfärda självklara sjukdomsfall. Det är många av Försäkringskassans medarbetare som har vittnat om hur Försäkringskassan har avslagit överklaganden, utan att ens ha tittat på argumenten/handlingarna - än mindre träffat den de slår undan fötterna på. Hade våra pengar här i landet förvaltats bättre, så skulle sparivern inte varit så fruktansvärd överallt. Det är beklämmande att sjuka människor kastas ut i hopplöshet, samtidigt som Bert Karlsson skär guld med smörkniv. Vi gödslar migrationsapparaten med skattemedel med ena handen, samtidigt som den andra handen säger nej till självklara sjukdomsfall.

Sverige kan hjälpa ännu fler flyktingar - med samma pengar - på andra platser i världen, än bara här i Sverige. Men det vill man inte. Bara de som lyckas ta sig hit är värda att hjälpa. Vem är det som har dålig människosyn egentligen..? Eller, för att ha en lektion i samhällsekonomi. Om Pelle har tio äpplen och Lisa vill ha åtta äpplen..hur många äpplen har Pelle kvar då? Rätt svar: två stycken äpplen. Då kommer Erik och vill också ha åtta äpplen. Pelle svarar: tyvärr! Du kan få två äpplen. Om Lisa är migrationsapparaten, Pelle skattebetalarna och Erik Försäkringskassan, så är den äpple-ekvationen omöjlig att lösa. Något som alla intelligenta människor snabbt inser. Erik får nöja sig med två sketna maskätna äpplen, och knappt det. Därför tar uppenbart sjuka småbarnspappor sina liv. Det är fakta och inga lögner från någon som sitter på "höga hästar"!
Citera
2014-08-02, 10:49
  #88
Medlem
Carl-Ann von ss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gregor-Samsa
Vet vi att han suiciderade? Avskedsbrev eller dylikt? Annars kan det ju faktiskt röra sig om en läkemedelsrelaterad olycka... Överdos helt enkelt.

Säger inte att det är så men tanken bör tänkas eftersom vi nu lägger skulden för en människas död på en handläggare vid FK.
Avskedsbrev är mest på film för dramatikens skull. Dom flesta som tar livet av sig lämnar inte avskedsbrev. Mest troligen så var det ett självmord.
Citera
2014-08-02, 11:03
  #89
Medlem
Carl-Ann von ss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gregor-Samsa
Slutligen... Här har vi en multisjuk man med kronisk smärta och depressionsproblematik. Är det inte lite VÄL hårt att lasta försäkringskassan för att han tar sig själv av daga?
Hur fan tänker du människa. Har hade kronisk smärta och var multisjuk och inte kunde arbeta. Han fick ingen ersättning och tar livet av sig. Då tycker du alltså att man inte kan lasta försäkringskassan för det. Jag förstår att du inte har någon vidare empati men jag förstår inte hur du tänker.
Citera
2014-08-02, 14:16
  #90
Medlem
Gh0steds avatar
Hur klarade han av att inte bara göra frugan på smällen en gång, utan två gånger, samtidigt som han har så ont att han varken kan duscha eller röra sig genom huset?
Man ska inte sparka på den som ligger, men det låter jävligt märkligt.
Citera
2014-08-02, 14:27
  #91
Medlem
Under---18s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gh0sted
Hur klarade han av att inte bara göra frugan på smällen en gång, utan två gånger, samtidigt som han har så ont att han varken kan duscha eller röra sig genom huset?
Man ska inte sparka på den som ligger, men det låter jävligt märkligt.
Jävligt svårt för kärringen att sätta sig och börja köra kuken i fittan utan att mannen gör något? Har du haft sex någon gång eller?
Citera
2014-08-02, 15:55
  #92
Medlem
Gh0steds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Under---18
Jävligt svårt för kärringen att sätta sig och börja köra kuken i fittan utan att mannen gör något? Har du haft sex någon gång eller?
Du tror inte att han får ont även av det, om det är så pass illa att han varken kan duscha eller röra sig i hemmet? Varför plåga sig på det viset, bara för att få till två ungar när man är skadad och utan ekonomisk trygghet?
Citera
2014-08-03, 20:17
  #93
Medlem
Doktor Porks avatar
Det verkar ju inte helt snyggt skött om de sagt så här, och det är möjligt att man kanske ändå skulle ha låtit ett så här hopplöst fall falla ur arbetsmarknaden om inte annan för att det redan gjorts en del insatser och han redan tagit skada av en lång sjukskrivning. Dock har vi ju som vanligt för lite information för att dra alltför mycket slutsatser på en uppenbart vinklad tidningsartikel.

Med det sagt är det ju lite fascinerande att ingen verkar ha lärt sig sjukförsäkringssystemet än efter ytterligare 4 år. Vi diskuterade ju detta till leda inför det förra valet, där för övrigt det nya systemet mer eller mindre är resultatet av sossarnas utredning som blev färdig efter att alliansen tog makten. Det finns också gått om liknande snyfthistorier redan från Persson tid vid makten.

Återigen, problemet är inte det regelrätta fusket, det var inte det som systemet var ute efter att ta hand om. Problemet som låg bakom att vi hade världens högsta siffror vad gäller sjukskrivning gällde ju istället gråzonen med folk som har en del besvär men som inte nödvändigtvis är helt utan arbetsförmåga. Den stora gruppen långa sjukskrivningar gäller just smärtbesvär och ospecificerad trötthet och annan lättare psykiatrisk ohälsa där det är svårt att objektivt bedöma arbetsförmågan. Det är också så att man tidigare av slentrian sjukskrev folk för länge, och ju längre folk går hemma, desto större är risken för att man riskerar att ta skada av sjukskrivningen och permanent hamnar utanför arbetsmarknaden. Eftersom det inte fanns bortre tidsgränser fanns det incitament för alla aktörer att förlänga sjukskrivningar även om de i långa loppet är direkt skadliga för patienterna, eftersom långtidssjukskrivning är associerat till kortare liv och av uppenbara skäl lägre inkomst.

Det är av rent humanitära skäl därför viktigt att vi fick en bortre gräns med ett byte av huvudman, och hela systemet är betydligt mer på hugget idag för att förhindra att man skadar folk med för långa sjukskrivningar. Att sedan alliansen klantade till det med en del regler som var synnerligen opedagogiska förhindrar inte att systemet i stort är en förbättring. Är man sjukskriven mer än ett halvår på heltid ökar risken oberoende av din faktiska problematik för att du permanent ska hamna utanför arbetsmarknaden. Att bara tillåta långa sjukskrivningar utan krav kostar både pengar och är skadligt i längden för de som är sjuka.

Ett sjukintyg från läkare är inte samma ska som att du får sjukpenning. Det är visserligen så att 98% av läkarintygen godkänts direkt, men det är *inte* så att jag som läkare har mandatet att avgöra om du inte kan ta något arbete. Vår uppgift i processen är att beskriva de funktionsnedsättningar som finns, d.v.s. det du inte kan göra. Eftersom jag knappast kan förväntas ha koll på exakt vilka krav som ställs i alla tänkbara arbeten är det här verkligen ingen orimlig modell. Den enda som fattar beslut om du ska få ersättning är försäkringskassans handläggare. De läkare försäkringskassan anlitar är endast rådgivare och har inte den formella makten idag att besluta om sjukersättning. Givetvis är en hel del av dessa allmänläkare, men självklart är också de intyg den här personen fått skrivna av allmänläkare. Generellt är också allmänläkare mycket bättre än specialister på att skriva relevanta och bra sjukintyg, särskilt för den här typen av mer diffusa smärtproblem och psykiatri, vilket en hel del i tråden uppenbarligen inte fattar.

Arbetsoförmåga är ju inte samma sak som att ha funktionsnedsättningar, det måste också relateras till arbetsuppgifter. Kravet för en arbetslös person som personen i artikeln är att det inte ska finnas ett enda arbete att ta som han skulle kunna utföra vilket alltså givetvis kan inkludera jobb helt utan större fysisk ansträngning. Det krävs alltså ett väldigt bra sjukintyg för att man ska kunna bedöma detta i ett fall av den här typen, särskilt om det gäller sjukersättning eftersom problemet då ska vara livslångt. De beskrivningar som citeras i artikeln är ospecifika och ger *inte* en bra bild av eventuella problem eftersom de är dåligt skrivna och diffusa även om lekmännen som läser det inte ser det.

Det finns gått om dåligt skrivna läkarintyg, och för den delen är det givetvis också så att få läkare skulle vara duma nog att ta en konflikt med ett så långt gånger sjukskrivningsfall som den här mannen och vägra skriva ett intyg. Han kommer alltid att få någon form av intyg oberoende av om vi tycker han klarar, och sedan får försäkringskassan ta smällen att underkänna det om de vill och de blir beskylla för att vara inhumana.

För övrigt är det inte så att sjukdom förhindrar arbete i sig, det är endast om det ger en funktionsnedsättning. Eftersom någon nämnde cancer, kan det ju nämnas att det finns gått om folk även med en cancersjukdom eller får behandling/uppföljning för det som inte har en funktionsnedsättning. Specialistläkare som sysslar med cancer är ibland väldigt dåliga på att skriva sjukintyg och tror att diagnosen räcker, det gör det inte, och det har drabbat en del som verkligen inte ska arbeta bara för att läkaren inte lyckats lägga 2 minuter på at slänga ihop ett jävliga lätt intyg. Samtidigt överlever t.ex. 80% av bröstcancerpatienterna, men det är svårt att säga att man är helt frisk i och med att det finns en risk för sena återfall. Man också ha en uppföljande röntgen 2 år efter diagnos men det är ju inte samma sak som att man inte kan arbeta. Ska då alla kvinnor som får bröstcancer då då kunna bli sjukskrivna för detta resten av livet, om inte, när ska man dra gränsen?

Arbetsförmåga är till stor del en fråga om inställning och folks förmåga att hantera problem och motgångar, det är inte något som går att bedöma enkelt objektivt och därför kommer vi *alltid* att ha folk som upplever sig inte kunna arbeta så länge vi inte fritt låter folk definiera det helt själva, och det har vi uppenbarligen inte råd med. Vänstersidan kommer inte ifrån det här faktumet om de vinner valet oberoende av vad de nu säger i sin retorik.
Citera
2014-12-14, 13:02
  #94
Medlem
Hej, jag arbetar som försäkringsutredare på FK och kan säga att vi uppmanas att göra allt för att hjälpa de försäkrade att få sina pengar, i alla fall på mitt kontor. Att ge avslag är sällsynt och när det väl händer så bygger beslutet på gällande rätt eller beror på den sökandes passivitet att svara på kommunicering. En handläggare kan inte agera utifrån känslor och begå tjänstefel genom att fatta lagstridiga beslut. Att människor ibland hamnar i kläm beror oftast på Riksdagen inte på FK.

Så klart finns det saker en handläggare kan göra för att underlätta för människor att få sina pengar, exempelvis upplysa om vad som behöver kompletteras om detta är möjligt. Jag kan tänka mig att några handläggare inte tar sig tiden att hjälpa folk att komplettera vad som behövs men det är inte den kulturen som råder på mitt kontor, snarare tvärtom. Jag har till och med beviljat sjukpenning till en man som skrek på mig i telefonen och sa att jag fick provision för varje avslag. Han saknade bara visa kompletteringar men hans förutfattade meningar om FK fick han att tolka mina frågor som att jag var ute efter honom. I slutändan förstod han att jag ringde för att hjälpa honom och han fick hjälp.

När ni talar om att vi är robotar måste ni inse att vi måste agera inom lagens ramar. Det kan vara så att FK fungerade på annat sätt innan jag började jobba där det vet jag inte men idag försöker vi se till att folk som behöver det får hjälp.

http://www.svt.se/nyheter/sverige/allt-farre-far-avslag-av-forsakringskassan
__________________
Senast redigerad av SirAH 2014-12-14 kl. 13:05.
Citera
2014-12-14, 18:12
  #95
Medlem
Iselds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lottobarn
Det är för mig lika naivt att hissa upp läkare som om de vore gud själv. Den framlidne kan lika gärna fått intyg av en allmänläkare på VC. Man måste få ifrågasätta saker och ting, skall man hårddra det låter det jävligt märkligt att den framlidne väljer att skaffa två ungar om han nu knappt kan duscha? Det kan ligga en hund begraven här!?

Det hela är en tråkig historia trots om nu någon har begått något fel.

Man går inte till 5 olika allmänläkare när man har ledproblem.

För övrigt så står detta att läsa i artikeln om folk orkade läsa:

Citat:
"Enligt de åtta olika läkarintyg gällande Johans medicinska status bedöms hans arbetsförmåga vara ”helt nedsatt”. De är utfärdade av fem olika läkare. I det senast daterade, som skrevs för ganska precis ett år sedan, konstaterar läkaren att ”patienten har svårt att klara av normalt förekommande uppgifter i hemmet pga. smärta i lederna. Klarar inte av att duscha i 2 minuter utan kraftig smärta från höft.”

En handläggare på Försäkringskassan i Falun, som aldrig träffat Johan, gör dock en annan bedömning än de fem legitimerade läkarna i de åtta separata läkarintygen. Hon skriver att hon, med stöd i läkarintygen, bedömer att Johan inte har en helt nedsatt arbetsförmåga."
Citera
2014-12-16, 14:28
  #96
Medlem
Jonassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Doktor Pork
Problemet som låg bakom att vi hade världens högsta siffror vad gäller sjukskrivning gällde ju istället gråzonen med folk som har en del besvär men som inte nödvändigtvis är helt utan arbetsförmåga. Den stora gruppen långa sjukskrivningar gäller just smärtbesvär och ospecificerad trötthet och annan lättare psykiatrisk ohälsa där det är svårt att objektivt bedöma arbetsförmågan. Det är också så att man tidigare av slentrian sjukskrev folk för länge, och ju längre folk går hemma, desto större är risken för att man riskerar att ta skada av sjukskrivningen och permanent hamnar utanför arbetsmarknaden.
På Göran Perssons tid var det dessutom inte ovanligt att man gick back på att byta jobb framför att vara sjukskriven från ett man inte klarade av. Hände en kompis så sent som i somras, han skadade sig på ett bygge och fick erbjudande att stå i butik medan det läkte. Men det visade sig att han tjänade mindre där än på att vara sjukskriven så han tackade nej.

Citat:
Ursprungligen postat av Doktor Pork
Eftersom det inte fanns bortre tidsgränser fanns det incitament för alla aktörer att förlänga sjukskrivningar även om de i långa loppet är direkt skadliga för patienterna, eftersom långtidssjukskrivning är associerat till kortare liv och av uppenbara skäl lägre inkomst.
...
Det är av rent humanitära skäl därför viktigt att vi fick en bortre gräns med ett byte av huvudman, och hela systemet är betydligt mer på hugget idag för att förhindra att man skadar folk med för långa sjukskrivningar. Att sedan alliansen klantade till det med en del regler som var synnerligen opedagogiska förhindrar inte att systemet i stort är en förbättring. Är man sjukskriven mer än ett halvår på heltid ökar risken oberoende av din faktiska problematik för att du permanent ska hamna utanför arbetsmarknaden.


Håller helt med om att sjukskrivning är skadligt, men har AF någon lösning på problemet? Kraven på arbetsmarknaden blir ju bara högre och högre hela tiden. Visst finns det lönebidrag, men missbruket med det är enormt. Efter ett större företag i min stad gick i konkurs fanns det handläggare som mer eller mindre sa rakt ut att man skulle skaffa läkarintyg på sina vardagskrämpor så de kunde klassa dem som arbetshandikapp och arbetsgivare därmed kunde få lönebidrag.

Varför skulle en städfirma anställa en enarmad med lönebidrag när de kan anställa en med lätt social fobi med bidrag?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in