2014-07-26, 23:47
  #829
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KrenktNeger
Kan vara så, tillräckligt ruggiga siffror ändå Hur ska 22-23 miljarder kunna letas fram tom 2018? Någon som minns något liknande skräckexempel i Sverige? Jag gör det då inte...

Bygget av Hallandsåstunneln?
Citera
2014-07-26, 23:50
  #830
Medlem
Bajsfacistens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KrenktNeger
Så dygnskostnaden på 100 miljoner är alltså inte medräknad i utgiftsområde 13? För isf skulle den ju vara bra mycket högre.
Så här står det på sid 54
Jämfört med föregående prognos har antaganden om dygnskostnader för ABT sänkts något med anledning av utfall hittills under år 2014. Effekten i prognosberäkningarna av att antagandet om dygnskostnad för ABT sänkts uppgår till drygt 100 miljoner kronor år 2014 och närmare 180 miljoner kronor år 2015.

Om jag har förstått det hela rätt.

Så är Utgiftsområde 8 - Migration
mest Migrationsverket och dess tillhörande pengar

Utgiftsområde 13 -Integration och jämställdhet är mer utgifter i statsbudgeten som flera berör flera andra myndigheter, så som Etableringsstöd för invandrare vilket är en sak för Försäkringskassan, Hemutrustningslån är en sak för CSN, Etableringslotsar för invandrare en sak för Arbetsförmedlingen osv

Både utgiftsområde 8 och 13 är direkta utgifter för invandringen i statsbudgeten.
Citera
2014-07-26, 23:52
  #831
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KrenktNeger
Kan vara så, tillräckligt ruggiga siffror ändå Hur ska 22-23 miljarder kunna letas fram tom 2018? Någon som minns något liknande skräckexempel i Sverige? Jag gör det då inte...

Det räcker inte med 22 - 23 miljarder.

22,7 miljarder är enbart vad Migrationsverket anser sig behöva för "Barn Utan Vårdnadshavare" under "Utgiftområde 8" (Migration).

Om man summerar alla differenser som redovisas i kapitel fyra, så blir det mer än dubbelt så mycket: Sammantaget ... trumvirvel ... ytterligare 48,4 miljarder 2014 - 2018.

http://www.migrationsverket.se/download/18.36084ac214622cf659933de/1406196270831/Migrationsverkets+prognos+24+juli+2014.pdf
Citera
2014-07-26, 23:54
  #832
Medlem
Pengarna tas ju från bistånds pengarna. Så märks ju inte på den vanlig budgeten.
Citera
2014-07-27, 00:01
  #833
Medlem
Benny76s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av singkalle
Pengarna tas ju från bistånds pengarna. Så märks ju inte på den vanlig budgeten.

Växer dom pengarna på ett träd?

bistånd för år 2014 är redan totalt på 40 miljarder
Citera
2014-07-27, 00:19
  #834
Medlem
lm5711s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Det är obegripligt formulerat. Men ska texten inte tolkas som om kostnaderna blir 100 miljoner lägre för 2014 och 180 miljoner lägre för 2015?

Håller med, det är enda sättet som jag kan tolka det på.

Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Det räcker inte med 22 - 23 miljarder.

22,7 miljarder är enbart vad Migrationsverket anser sig behöva för "Barn Utan Vårdnadshavare" under "Utgiftområde 8" (Migration).

Om man summerar alla differenser som redovisas i kapitel fyra, så blir det mer än dubbelt så mycket: Sammantaget ... trumvirvel ... ytterligare 48,4 miljarder 2014 - 2018.

http://www.migrationsverket.se/download/18.36084ac214622cf659933de/1406196270831/Migrationsverkets+prognos+24+juli+2014.pdf

Vilka tabeller har du summerat? Kapitel 4 är lite svårtolkad, det ser ut som samma utgifter dyker upp flera gånger.

Citat:
Ursprungligen postat av Bajsfacisten
Både utgiftsområde 8 och 13 är direkta utgifter för invandringen i statsbudgeten.

Japp, så tolkar jag det. Har inte länkar framme, men för något år sedan låg område 8+13 på ca 20 miljarder, med en prognos om några år (2016-2017?) på uppemot 30 miljarder. Detta justerades nedåt i efterföljande budget, vilket jag tyckte såg ut som önsketänkande.

I migrationsverkets senaste rapport hoppas de på ett bättre läge om några år, vem tror på det?

Det ser ut som öppet mål för SD. Bara att presentera prognoser från 2006 jämfört med verkligt utfall.

Det är inte heller så svårt att räkna ut hur många hundratals miljarder invandringen kostat (utgiftsområden 8+13, socialbidrag, sjukvård, osv) sedan 2006. Ställ därefter den retoriska frågan om vi fått in ens hälften så många miljarder i skatt från den gruppen?
Citera
2014-07-27, 00:22
  #835
Medlem
KrenktNegers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Det räcker inte med 22 - 23 miljarder.

22,7 miljarder är enbart vad Migrationsverket anser sig behöva för "Barn Utan Vårdnadshavare" under "Utgiftområde 8" (Migration).

Om man summerar alla differenser som redovisas i kapitel fyra, så blir det mer än dubbelt så mycket: Sammantaget ... trumvirvel ... ytterligare 48,4 miljarder 2014 - 2018.

http://www.migrationsverket.se/download/18.36084ac214622cf659933de/1406196270831/Migrationsverkets+prognos+24+juli+2014.pdf

Vafan!!?? Det är ju mer än 5% av hela årsbudgeten för 2014! Eller för att uttrycka det på mer förståeligt sätt:
Hela försvarsbudgeten 2014 (47.2 mdkr)
Kostnaden för rättsväsendet (40.3 mdkr)
78% av budgeten för Hälsovård, sjukvård och social omsorg (!) (62.1 mdkr)
80.5% av Utbildning och universitetsforskning (60.1 mdkr)
eller varför inte
ett års budget till Ekonomisk trygghet vid ålderdom (39 mdkr)
Källa: http://www.regeringen.se/sb/d/2548/a/223578

Och detta är ju bara pengarna som saknas till "Migration" i kalkylen. Ökning i den direkt efterkommande "Integration och jämställdhet" är inte inräknade.

Usch vilken huvudvärk, lär inte sova gott inatt.
Citera
2014-07-27, 00:28
  #836
Medlem
lm5711s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av obyn
Ett tillfälligt anläggningsboende kostar en hel del. I Australien så kostar en flykting 3744 dollar per dygn.

Ett hett tips till Migrationsverket är isåfall att inte bygga "offshore detention centers", och istället inkvartera flyktingarna på Sheraton eller Ritz Carlton.

I Sverige tror jag dygnskostnaden ligger på ca 300 kr / person / dygn för normalt boende, och upp till tusentals (men inte tiotusentals) kronor per dygn för ensamkommande "barn" som ska en massa vårdare osv. 300 kr / dygn * 50 000 personer = ca 5 miljarder om året.

300 kr / dygn är fortfarande mycket. Hur mycket spenderade kronan på kost och logi när man gjorde lumpen?

Citat:
Ursprungligen postat av KrenktNeger
Vafan!!?? Det är ju mer än 5% av hela årsbudgeten för 2014!

Fast nu var det en summering för fyra år (2014-2018). Men det är fortfarande en massa pengar som saknas. En miljard här, en miljard där, och till slut blir det stora summor
Citera
2014-07-27, 00:33
  #837
Medlem
Uran233s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NSO
Det är en bra fråga och det är mycket möjligt att man löser det genom att plocka pengar från biståndet. Det har hänt förr t.ex. i fjol:

http://www.svd.se/naringsliv/bistandspengar-till-migration_8086180.svd

Nu talar vi ju om så pass stora belopp att det skulle bli en relativ brandskattning av biståndet om allt skulle tas därifrån så det tror jag inte riktigt på. Enprocentsmålet är ju lite av en religion i Sverige.
De rusande migrationskostnaderna får nog plockas ihop från flera källor. Det skulle som sagt vara superintressant att höra politiker av varierande partitillhörighet svara på hur det här ska finansieras och vad som ska väljas bort och prioriteras ned. Det skulle för övrigt inte förvåna mig om nästa prognos från Migrationsverket ligger ännu högre.

Om man tittar på Budgeten 2014 för Internationellt bistånd verkar UNHCR vara en post på 640 miljoner SEK, 6% av UNHCRs budget - denna borde man kunna lägga på svensk migration; gud förbjude att man hjälpte folk i närområden... "Skämt" åsido, jag förstår fortfarande inte hur man kan motivera att spendera miljarder kronor på personer i Sverige när dessa miljarder kunde göra så mycket mer för så mycket fler på plats. Det hälls blod på samvetena hos de personer som tar sig hit och nyttjar vårt mångdubbelt dyrare bistånd här.
__________________
Senast redigerad av Uran233 2014-07-27 kl. 00:39.
Citera
2014-07-27, 00:40
  #838
Medlem
Bajsfacistens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lm5711
Håller med, det är enda sättet som jag kan tolka det på.



Vilka tabeller har du summerat? Kapitel 4 är lite svårtolkad, det ser ut som samma utgifter dyker upp flera gånger.



Japp, så tolkar jag det. Har inte länkar framme, men för något år sedan låg område 8+13 på ca 20 miljarder, med en prognos om några år (2016-2017?) på uppemot 30 miljarder. Detta justerades nedåt i efterföljande budget, vilket jag tyckte såg ut som önsketänkande.

I migrationsverkets senaste rapport hoppas de på ett bättre läge om några år, vem tror på det?

Det ser ut som öppet mål för SD. Bara att presentera prognoser från 2006 jämfört med verkligt utfall.

Det är inte heller så svårt att räkna ut hur många hundratals miljarder invandringen kostat (utgiftsområden 8+13, socialbidrag, sjukvård, osv) sedan 2006. Ställ därefter den retoriska frågan om vi fått in ens hälften så många miljarder i skatt från den gruppen?

Om vi samkör Migrationsverkets prognos och Budgetpropositionen 2014 och tidigare utgiftsfacit

2009 Utgiftsområde 8+13 = ca 9 miljarder
2009 Utgiftsområde 8+13 = ca 11 miljarder
2010 Utgiftsområde 8+13 = ca 12 miljarder
2011 Utgiftsområde 8+13 = ca 12 miljarder
2012 Utgiftsområde 8+13 = ca 12 miljarder
2013 Utgiftsområde 8+13 = ca 18 miljarder
2014 Utgiftsområde 8+13 = ca 20 miljarder
2015 Utgiftsområde 8+13 = ca 32 miljarder
2016 Utgiftsområde 8+13 = ca 36 miljarder
2017 Utgiftsområde 8+13 = ca 36 miljarder
Citera
2014-07-27, 00:43
  #839
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lm5711
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Det räcker inte med 22 - 23 miljarder.

22,7 miljarder är enbart vad Migrationsverket anser sig behöva för "Barn Utan Vårdnadshavare" under "Utgiftområde 8" (Migration).

Om man summerar alla differenser som redovisas i kapitel fyra, så blir det mer än dubbelt så mycket: Sammantaget ... trumvirvel ... ytterligare 48,4 miljarder 2014 - 2018.

http://www.migrationsverket.se/download/18.36084ac214622cf659933de/1406196270831/Migrationsverkets+prognos+24+juli+2014.pdf


Vilka tabeller har du summerat? Kapitel 4 är lite svårtolkad, det ser ut som samma utgifter dyker upp flera gånger.

Anslag 1:1 tabell 15
Anslag 1:2 tabell 22 (obs det finns två tabeller 22, välj den på sid. 54)
Anslag 1:6 tabell 27
Anslag 1:7 tabell 29 och 31
Utgiftsområde 13 tabell 34

De stora summorna finns i tabell 15, 22 och 34

5.274 ... 22.694 ... 19.989
Citera
2014-07-27, 00:46
  #840
Medlem
Fettsugnings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bajsfacisten
Om vi samkör Migrationsverkets prognos och Budgetpropositionen 2014 och tidigare utgiftsfacit

2009 Utgiftsområde 8+13 = ca 9 miljarder
2009 Utgiftsområde 8+13 = ca 11 miljarder
2010 Utgiftsområde 8+13 = ca 12 miljarder
2011 Utgiftsområde 8+13 = ca 12 miljarder
2012 Utgiftsområde 8+13 = ca 12 miljarder
2013 Utgiftsområde 8+13 = ca 18 miljarder
2014 Utgiftsområde 8+13 = ca 20 miljarder
2015 Utgiftsområde 8+13 = ca 32 miljarder
2016 Utgiftsområde 8+13 = ca 36 miljarder
2017 Utgiftsområde 8+13 = ca 36 miljarder
Frågan är ju vilka kostnader man räknat med i dessa "utgiftsområden". Kostnaden för invandringen som helhet är rimligen långt mycket större om man utvidgar området för vad det är som kostar. Därmed inte sagt att dessa siffror är ointressanta. Sedda över tid ger det viss vägledning om eskaleringen i vart fall.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in