2014-07-18, 12:22
  #13597
Medlem
jourDDptds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Det skedde i enlighet me folkflertalets vilja

Och hur tog man reda på att det var så det låg till? Putin bara frågade sig själv och så var det klart?
2014-07-18, 12:25
  #13598
Medlem
jourDDptds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zeke12
Nej, ögonvittnen rapporterar om ett ukrainskt jaktplan som sköt ner planet. Ord mot ord.

Vilka ögonvittnen? Putins egen skildring av hur det gick till? Är det därför de svarta lådorna är i Moskva nu? Varför just Moskva. Putin är ju 100% oskyldig. Varför måste han då ha de svarta lådorna av en flygkrasch som inte är rysk och inte hänt i Ryssland?
2014-07-18, 12:26
  #13599
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zeke12
Nej, ögonvittnen rapporterar om ett ukrainskt jaktplan som sköt ner planet. Ord mot ord.

Dina och terroristernas ord är inte värda något, förutom det när de i det avlyssnade samtalet avslöjar att de har skjutit ner flygplanet! Det är ingen idé att du försöker längre.
2014-07-18, 12:26
  #13600
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
...och vad krims folk tycker spelar ingen roll?

Jo, absolut, och det är därför man startar en civiliserad dialog i stället för att militärt ockupera området. Ryssland skulle faktiskt ha kunnat komma ut med en smula heder i behåll om man agerat förnuftigt, men nu har man ett område som ingen förutom en handfull diktaturer erkänner som ryskt territorium, och som står utanför alla internationella avtal. Detta gynnar definitivt inte Krimborna, som inte ens kan beställa något via postorder, eller spela fotboll i den ryska ligan.
2014-07-18, 12:29
  #13601
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nej, inte alls. Vad som dock är konstigt är att ett gäng ryssar med kontakter i Moskvas ledarskikt kommer till Ukraina och utropar "folkrepubliker", och det kan naturligtvis inte accepteras av någon stat.


Nu är det så att denna stat blev ockuperat av utländsk makt genom att de kuppade in sin egen marionettregering, efter att ha mördat hundra av sina egna demonstranter med hjälp av snipers. Vad är då så konstigt är att ett "gäng ryssar" i sydöstukraina med kontakter i Moskvas ledarskikt utropar folkrepubliker med avsikten att ta avstånd från denna kriminella fascistgäng i Kiev och rädda befolkningen från dem.
2014-07-18, 12:29
  #13602
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Det skedde i enlighet me folkflertalets vilja

Det skall mer till än folkflertalets vilja. Jag ifrågasätter inte att Krim kanske borde tillhöra Ryssland utan det är frågan om sättet som det skedde på.

Sudetlandet borde nog också ha tillhört Tyskland - men det är "sättet". Förstår du?
2014-07-18, 12:33
  #13603
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jourDDptd
Och hur tog man reda på att det var så det låg till? Putin bara frågade sig själv och så var det klart?
Det skedde en folkomröstning, som iochför sig hade brister. Men ifrågasätter du att Krims folk vill lämna Ukraina?
2014-07-18, 12:33
  #13604
Medlem
zergrushs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jourDDptd
Vilka ögonvittnen? Putins egen skildring av hur det gick till? Är det därför de svarta lådorna är i Moskva nu? Varför just Moskva. Putin är ju 100% oskyldig. Varför måste han då ha de svarta lådorna av en flygkrasch som inte är rysk och inte hänt i Ryssland?
Detta är en alldeles utmärkt poäng och faktiskt ett ganska gravt ingrepp på angelägenheter i ett annat land. Sen att separatister bara kan glida över gränsen för att "leverera lite grejer" är anmärkningsvärt då ju Ryssland inte aaalls har något med dessa terrorister att göra.
2014-07-18, 12:38
  #13605
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det skall mer till än folkflertalets vilja. Jag ifrågasätter inte att Krim kanske borde tillhöra Ryssland utan det är frågan om sättet som det skedde på.

Sudetlandet borde nog också ha tillhört Tyskland - men det är "sättet". Förstår du?
Naturligtvis är saken inte enkel, men vi har många goda exempel på att folkviljan respekterats och att gränser ändrats - Upplösningen av Tjeckoslovakien, skilsmässan Sverige och Norge. Där det har gått riktigt illa är när en centralmakt reagerat med våld, som i Jugoslavien. Tyvärr verkar Kiev luta åt den jugoslaviska lösningen.

Sudetfrågan var mycket speciell i det att Tyskland hotade resten av Tjeckoslovakien också, och att de tjeckoslovakiska gränsbefästningarna låg i Sudetenland till viss del. Efter första världskrigetgjorde man flera folkomröstningar i nationalitetsfrågor, men man var inte konsekvent.
2014-07-18, 12:39
  #13606
Medlem
OldWolfs avatar
Hur kunde Kiev veta att rebellerna skjutit ner planet redan dagen innan? Den första Youtube-uppspelningen verkar vara gjord 16 juli? Jag kan inte tillräckligt för att bedöma uppgifterna, men kan väl läggas o korgen för false-flag spekulationerna.
https://www.youtube.com/watch?v=28MrASx-RiM&feature=youtu.be
2014-07-18, 12:40
  #13607
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Det skedde en folkomröstning, som iochför sig hade brister. Men ifrågasätter du att Krims folk vill lämna Ukraina?

Jag kan också svara. Alla ville inte lämna och man kan inte ändra nationsgränser hursomhelst. Det hade kunnat finnas en annan lösning, t ex autonomi av något slag.

Ett närliggande exempel på hur det ska gå till är ju Åland. Invånarna där kan ta det bästa från båda länderna.

Hursomhelst, det är världssamfundet som ska avgöra i sådana här frågor. Världssamfundet ska då lägga mycket stor vikt vid befolkningens önskemål. Som det blev nu så var det ju en part i målet som bara gick in och tog för sig.
2014-07-18, 12:43
  #13608
Medlem
jourDDptds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Där det har gått riktigt illa är när en centralmakt reagerat med våld, som i Jugoslavien. Tyvärr verkar Kiev luta åt den jugoslaviska lösningen.

Det är inte så att Putin lutar åt en icke demokratisk lösning?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in