2014-07-18, 08:08
  #13525
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zeke12
Att samma regim som brände ihjäl 50-100 ryssar levande i Odessamassakern är bakom det är väl ganska rimligt att gissa. Rebellerna/frihetskämparna eller Ryssland har inget att vinna på skjuta ner ett plan fullt med europeiska passagerare. Speciellt inte Ryssland, som har haft bra relationer till många europeiska länder.



http://en.itar-tass.com/russia/741234
Mja - vem det än var som sköt ner planet (om det nu inte var en "vanlig" olycka), så var det säkert ett misstag. Sådant sker i krig, och därför understryker detta vikten av en förhandlingslösning, men den slutsatsen verkar få vara villiga att dra?
2014-07-18, 08:09
  #13526
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Frågan varför man flög över krigszonen har börjat ställas t.o.m. i svensk gammelmedia, och det är ju utan tvivel en relevant fråga.

Därför att man ville spara på bränsle. Krim och svarta havet var dock avstängt för civil flygtrafik.

Men självfallet så bör man aldrig flyga över krigsområden där stridsflyg och/eller luftvärn är aktivt. Speciellt inte när plan tidigare skjutits ned i området.
2014-07-18, 08:11
  #13527
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Frågan varför man flög över krigszonen har börjat ställas t.o.m. i svensk gammelmedia, och det är ju utan tvivel en relevant fråga.
Ukrainska och ryska styrkor identifierar civila flygplan enkelt, legionärerna är uppenbarligen inkompetenta och misslyckas läsa av höjden flyget gick på och typ av flygplan, i klart väder räcker en kikare, eller en dator som scannar flygtrafiken, finns öppet på nätet.
2014-07-18, 08:11
  #13528
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Om sedan civila även befunnit sig i byggnaden, (och som inte varit gisslan), så skulle jag iof beklagat deras död, men samtidigt konstaterat att: "ge man sig i lag med terrorister, styrda och betala av främmande makt med onda avsikter gentemot Sverige, så får de skylla sig själva".

"Civila" som frivilligt befinner bland rebeller och upprorsmakare borde själva räknas till den gruppen. Detsamma gäller i städerna i donbass. Antingen ser de rebellerna som deras väpnade representanter och delar deras vardag, eller så flyr de eller slåss emot rebellerna eller försöker åtminstone hålla dem ifrån sig för att slippa en del bomber.

Ser inga problem med civila förluster i krig, en skillnad är gerillakrig som detta ändå inte är.
2014-07-18, 08:12
  #13529
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Mja - vem det än var som sköt ner planet (om det nu inte var en "vanlig" olycka), så var det säkert ett misstag. Sådant sker i krig, och därför understryker detta vikten av en förhandlingslösning, men den slutsatsen verkar få vara villiga att dra?
Ja bara för Putler att ge ordern, Ukraina hade en ensidig vapenvila som bröts av legionärerna om och om igen!
Vem vill inte ha en förhandlingslösning menar du? Jo Putler!
2014-07-18, 08:13
  #13530
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
I detta inlägg faller alla masker och cynismens hångrin blir synligt...
Ovanstående debattör försvarar alltså Odessamasakern, där civila brändes inne av en mordisk mobb. Jag vet inte vad jag skall kalla det...

Angående mitt hypotetiska exempel på om Sverige skulle råka ut för något liknade:

Kalla det för försvar av den territoriella integriteten och självständigheten för att folk och land.
2014-07-18, 08:14
  #13531
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Ukrainska och ryska styrkor identifierar civila flygplan enkelt, legionärerna är uppenbarligen inkompetenta och misslyckas läsa av höjden flyget gick på och typ av flygplan, i klart väder räcker en kikare, eller en dator som scannar flygtrafiken, finns öppet på nätet.
Nja, har jag drömt, eller sköt inte ukrainska trupper ner ett civilt plan av misstag under en övning för några år sedan (och som nämnts tidigare har även USA råkat skjutit ner civila passagerarplan)? men sedan är det förmodligen helt riktigt att irreguljära hoprafsade förband som separatisternas oftare begår misstag än välutbildade reguljära trupper. Desto större skäl att inte vara sniken och flyga över krigszoner för att "spara bränsle"!
2014-07-18, 08:14
  #13532
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MoLoK
Varför inte låta de som vill separera separera?

Då hade tusentals liv sparats.
Ja bara för de ryssar som vill det flytta till Ryssland, de opinionsundersökningar som finns visar på ett klart stöd för ett enhetligt Ukraina.
2014-07-18, 08:15
  #13533
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Nja, har jag drömt, eller sköt inte ukrainska trupper ner ett civilt plan av misstag under en övning för några år sedan (och som nämnts tidigare har även USA råkat skjutit ner civila passagerarplan), men sedan är det förmodligen helt riktigt att irreguljära hoprafsade förband som separatisternas oftare begår misstag än välutbildade reguljära trupper. Desto större skäl att inte vara sniken och flyga över krigszoner för att "spara bränsle"!
Under en övning och vad har det med det här att göra menar du?
2014-07-18, 08:15
  #13534
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Ja bara för de ryssar som vill det flytta till Ryssland, de opinionsundersökningar som finns visar på ett klart stöd för ett enhetligt Ukraina.
Bästa vore att utlysa lokala folkomröstningar som en del av en fredsplan.
2014-07-18, 08:16
  #13535
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Under en övning och vad har det med det här att göra menar du?
Min poäng är att misstag sker: Civil plan kan skutas ner av misstag även av reguljär trupp.
2014-07-18, 08:16
  #13536
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
"Civila" som frivilligt befinner bland rebeller och upprorsmakare borde själva räknas till den gruppen. Detsamma gäller i städerna i donbass. Antingen ser de rebellerna som deras väpnade representanter och delar deras vardag, eller så flyr de eller slåss emot rebellerna eller försöker åtminstone hålla dem ifrån sig för att slippa en del bomber.

Ser inga problem med civila förluster i krig, en skillnad är gerillakrig som detta ändå inte är.

Alltså precis som jag skrev!

Vad många i denna tråd inte verkar inse är att: Om man lierar sig med främmande makt som har onda avsikter emot ens land och dessutom beväpnar sig så är detta något otroligt allvarligt! Då har staten, genom sitt våldsmonopol, (en helt grundläggande sak för varje suverän stat), all rätt i världen att använda det våld som behövs för att återställa ordningen.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in