2014-07-18, 08:21
  #13537
Medlem
Ukrainska myndigheter skall ha medgett att separatisterna inte besitter vapensystem för att ta ner passagerarplan på denna höjd.

Citat:
...The militias fighting in eastern Ukraine against the government troops have no weapons systems that could have shot down the Malaysia Airlines plane on Thursday, the General Prosecutor of Ukraine, Vitaly Yaryoma, stated citing a military report submitted to President Petro Poroshenko.

Considering the high altitude the MH17 was flying, it could not have been taken down by a portable anti-aircraft missile or anti-aircraft cannon, which the Ukrainian militia have been using to attack Ukrainian military aircraft....

http://rt.com/news/173628-malaysian-plane-crash-ukraine/
2014-07-18, 08:23
  #13538
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Men om ditt land vänder sig mot ditt folk då? Har man inte rätt att protestera då?
Vilket land har gjort det? Ryssland drog igång oroligheter efter Maidan för att hindra presidentvalet, sen drog man igång en invasion med hjälp av betalda legionärer.
Ukraina försvarar sitt territorium, eller menar du att den danska motståndsrörelsen mot Hitler eg bedrev ett krig mot Danskar och Tyskar som tyckte olika?
Att de danska quislingarna försvarade sitt land?
2014-07-18, 08:24
  #13539
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zeke12
Ukrainska myndigheter skall ha medgett att separatisterna inte besitter vapensystem för att ta ner passagerarplan på denna höjd.



http://rt.com/news/173628-malaysian-plane-crash-ukraine/
Fast hur menar du att Ukraina förklarar nedskjutningen av en Antonov som flög på 6500 m?
Ryska BUK.
2014-07-18, 08:24
  #13540
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Alltså precis som jag skrev!

Vad många i denna tråd inte verkar inse är att: Om man lierar sig med främmande makt som har onda avsikter emot ens land och dessutom beväpnar sig så är detta något otroligt allvarligt! Då har staten, genom sitt våldsmonopol, (en helt grundläggande sak för varje suverän stat), all rätt i världen att använda det våld som behövs för att återställa ordningen.

Talar du om Ukrainas allians med "demokraterna" i Washington nu, eller? Har Ryssland alltså rätt att återställa ordningen inom sitt närområde, genom sitt "våldsmonopol" ? Därifrån dessutom Kievregimen försatt 500,000 rysktalande på flykt.
2014-07-18, 08:25
  #13541
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Men om ditt land vänder sig mot ditt folk då? Har man inte rätt att protestera då?

Men denna hypotetiska fråga har ju inte skett vad gäller Ukraina/östra Ukraina/Odessa, vilket resultatet av presidentvalet klart visade! Dock, med hänvisning till valresultatet i presidentvalet, (som alltså övervakades av 1000 OSSE observatörer, som godkände valet), så kan skjutningarna på frihetstorget sägas vara ett statens krig emot folkmajoriteten. Men även detta är nu historia med tanke på resultatet av presidentvalet. Det hade varit en helt annan femma om presidentvalet resulterat i en pro-ryskt segerkandidat.

vad gäller Krim, som jag påpekat många gånger, så var den ryska ockupationen och annekteringen olaglig och den sk. "folkomröstningen" innebar massivt valfusk och under ockupations/hot förhållanden. Dessutom så krävde den ukrainska konstitutionen som rådde då att hela det ukrainska folket skulle tillfrågas om Krims status skulle ändras.
2014-07-18, 08:25
  #13542
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zeke12
Talar du om Ukrainas allians med "demokraterna" i Washington nu, eller? Har Ryssland alltså rätt att återställa ordningen inom sitt närområde, genom sitt "våldsmonopol" ? Därifrån dessutom Kievregimen försatt 500,000 rysktalande på flykt.
Ryssland har genom sin invasion försatt Ukrainare på flykt.
2014-07-18, 08:26
  #13543
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Ja bara för Putler att ge ordern, Ukraina hade en ensidig vapenvila som bröts av legionärerna om och om igen!
Vem vill inte ha en förhandlingslösning menar du? Jo Putler!
Det krävs nog en extern medlare för att få igång en fredsprocess, men frågan är vem som kan göra det. USA och EU har bränt sina skepp. Ryssland är förmodligen inte acceptabelt från Kiev. Kina? Kanske men känns lite konstigt då en auktoritär stat skulle förhandla fram en diplomatisk lösning. Frågan är om Brasilien skulle klara av det...

Angående vapenvilor, så måste man inse att brott mot detta kan komma att ske särskilt från separatisternas sida. De är ingen reguljär disciplinerad armé; det kommer att finnas hetsporrar som skjuter. Exempelvis förekom en del skottlossning även efter att Hitlertyskland officiellt kapitulerat.
2014-07-18, 08:27
  #13544
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Vilket land har gjort det? Ryssland drog igång oroligheter efter Maidan för att hindra presidentvalet, sen drog man igång en invasion med hjälp av betalda legionärer.
Ukraina försvarar sitt territorium, eller menar du att den danska motståndsrörelsen mot Hitler eg bedrev ett krig mot Danskar och Tyskar som tyckte olika?
Att de danska quislingarna försvarade sitt land?
I Ukraina störtades en folkvald president som hade starkt stöd bland de rysktalande. Vidare infördes lagar mot det ryska språket. Är det konstigt att detta leder till protester?
2014-07-18, 08:29
  #13545
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Men denna hypotetiska fråga har ju inte skett vad gäller Ukraina/östra Ukraina/Odessa, vilket resultatet av presidentvalet klart visade! Dock, med hänvisning till valresultatet i presidentvalet, (som alltså övervakades av 1000 OSSE observatörer, som godkände valet), så kan skjutningarna på frihetstorget sägas vara ett statens krig emot folkmajoriteten. Men även detta är nu historia med tanke på resultatet av presidentvalet. Det hade varit en helt annan femma om presidentvalet resulterat i en pro-ryskt segerkandidat.

vad gäller Krim, som jag påpekat många gånger, så var den ryska ockupationen och annekteringen olaglig och den sk. "folkomröstningen" innebar massivt valfusk och under ockupations/hot förhållanden. Dessutom så krävde den ukrainska konstitutionen som rådde då att hela det ukrainska folket skulle tillfrågas om Krims status skulle ändras.
Krim är en lättare fråga än Donetsk. Här är nog folkmajoriteten entydigt för anslutning till Ryssland, som halvöv också har band till.
2014-07-18, 08:30
  #13546
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
I Ukraina störtades en folkvald president som hade starkt stöd bland de rysktalande. Vidare infördes lagar mot det ryska språket. Är det konstigt att detta leder till protester?

Nej, inte alls. Vad som dock är konstigt är att ett gäng ryssar med kontakter i Moskvas ledarskikt kommer till Ukraina och utropar "folkrepubliker", och det kan naturligtvis inte accepteras av någon stat.
2014-07-18, 08:31
  #13547
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Fast hur menar du att Ukraina förklarar nedskjutningen av en Antonov som flög på 6500 m?
Ryska BUK.

Du kan ju fråga de ukrainska myndigheterna som uttalat sig? Om nu inte RT felciterat dem (möjligt, men jag tvivlar). Enligt mediarapporter jag läst hittills var detta plan på 10,000 m höjd ("the plane was flying at an altitude of 10,000 meters" AP) , nästan dubbelt så högt.

Om vi vill diskutera djupare teknik kring liknande fall kan det säkert göras i en annan tråd.
2014-07-18, 08:34
  #13548
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zeke12
Talar du om Ukrainas allians med "demokraterna" i Washington nu, eller? Har Ryssland alltså rätt att återställa ordningen inom sitt närområde, genom sitt "våldsmonopol" ? Därifrån dessutom Kievregimen försatt 500,000 rysktalande på flykt.

Nej, en stat har inte rätt att "återställa ordningen" i en annan stat, med mindre än att en FN beslut finns på det. I t.ex. Kosovo så godkände Ryssland sådana åtgärder:

Citat:
Russian criticism of the legitimacy of NATO military actions – Kosovo
The NATO operation for Kosovo followed over a year of intense efforts by the UN and the Contact Group, of which Russia was
a member, to bring about a peaceful solution. The UN Security Council on several occasions branded the ethnic cleansing in
Kosovo and the mounting number of refugees driven from their homes as a threat to international peace and security. NATO’s
Operation Allied Force was launched to prevent the large-scale and sustained violations of human rights and the killing of
civilians.
Following the air campaign, the subsequent NATO-led peacekeeping operation, KFOR, which initially included Russia, has been
under UN mandate (UNSCR1244), with the aim of providing a safe and secure environment in Kosovo. This led to nearly ten
years of diplomacy, under UN authority, to find a political solution and to settle Kosovo’s final status, as prescribed by UNSCR
1244.
The Kosovo operation was conducted following exhaustive discussion involving the whole international community dealing with
a long-running crisis. In Crimea, with no evidence of a crisis and no attempt to negotiate any form of solution, Russia bypassed
the whole international community, including the UN, and simply occupied a part of another country’s territory.

http://www.nato.int/nato_static/assets/pdf/pdf_2014_07/20140716_140716-Factsheet_Russia_en.pdf

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in