2014-07-09, 16:13
  #277
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Blandar in barn - jag har visat att huruvida sexualitet är med i spelet eller inte har betydelse
NEJ, det har du inte. Kom med ett exempel UTAN barn.
Citat:
När jag hyr i någon så struntar jag fullständigt i personens läggning - däremot skulle jag givetvis inte hyra in någon som ägnade tiden och koncentrationen åt sex istället för arbete.
Men nu pratade du ju om någon som skulle sköta sitt jobb till 100%. Bestäm dig för fan.

Och kom med ett exempel UTAN barn.
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Så kapitalism förutsätter att det finns prostituerade som säljer sex? Nytt för mig..
NEJ!

Däremot jobbar folk inte frivilligt, utan för pengar.

För fan micro, du har visat dig vara intelligent i tidigare diskussioner.
Citat:
Självklart är jag emot ett helt kapitalistiskt samhälle - jag anser att samhället skall vara mer solidariskt uppbyggt än så.
Ja, tyckande utan argument eller logik är din paradgren.
Citera
2014-07-09, 16:14
  #278
Medlem
Extras avatar
Tyvärr börjar den här tråden allt mer likna de flesta trådar som behandlar sexköp i sig självt. Men det kanske är oundvikligt. Jag har läst igenom flera av de studier och artiklar som länkats och funnit en ganska genomgående trend:
Citat:
De empiriska undersökningar som genomförts har i vissa fall haft begränsad omfattning och det förekommer olika arbetssätt, metoder och syften. Bland annat mot den bakgrunden kan det ibland finnas skäl att tolka resultaten med försiktighet.
Mörkertalet är enormt, vilket såklart gör det svårt att studera. Det konkreta man kan finna är att en kriminalisering har sänkt efterfrågan, vilket är ganska logiskt. Vad man än gör olagligt kommer sänka efterfrågan. En legalisering har å andra sidan skapat en större efterfrågan, vilket på samma sätt med är logiskt. Lagar och regleringar är normsättande vilket gör att man får anta att de länder som har infört en legalisering även får en förändrad attityd. Hur den svenska modellen påverkar attityden är dock mycket svårare att sia om, förbud förändrar inte attityder i samma utsträckning (åtminstone inte på kort sikt). Cannabis har varit förbjudit en längre tid, ändå ser vi bara det senaste decenniet en stor förändring i attityd gällande just det.

Även om många här argumenterar för att sexköp kan jämföras med köp av andra tjänster så ser nog inte de flesta sex på det sättet. Frågan man kan ställa sig är om det med den liberalisering av sex som sker kommer hända.
Citera
2014-07-09, 16:21
  #279
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Celeno
NEJ, det har du inte. Kom med ett exempel UTAN barn.

Men nu pratade du ju om någon som skulle sköta sitt jobb till 100%. Bestäm dig för fan.

Och kom med ett exempel UTAN barn.

NEJ!

Däremot jobbar folk inte frivilligt, utan för pengar.

För fan micro, du har visat dig vara intelligent i tidigare diskussioner.

Ja, tyckande utan argument eller logik är din paradgren.
Skälet till att du inte gillar exemplet med barn är att det har betydelse i vilket syfte något utförs - när det kommer till barn kan du inte förneka det, när det handlar om kvinnor vill du inte se det.

Om en person sköter sitt arbete till 100% lär jag inte upptäcka om personen i tankarna sysslar med annat eller vad det är .. eller hur..

Ja, folk jobbar för pengar - inte sex - vilket jag sagt hela tiden. En del jobbar faktiskt dessutom frivilligt för att de gillar sitt jobb eller för att det rent socialt ger dem utbyte..
Citera
2014-07-09, 16:21
  #280
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Celeno
Trots att du formulerade en floskel utan substans så lyckades du omyndigförklarar samtliga prostituerade samtidigt som du förespråkar statligt förtryck för att påtvinga andra din sjuka moral.

Ni ärkefascister är för lustiga.

Varför inte följande floskel:

Vad är det med just rätten att få köpa en flytt-tjänst som är så otroligt viktigt från ett samhällsperspektiv att det ska stå över andra människors rygghälsa?

Flytta själv för helvete!

Du menar att bära andras saker är en väldigt stigmatiserat jobb som involverar intimitet och berör så viktiga bärande element i människors liv som individers sexualitet?

Vad hade du själv valt om du var tvungen? Bära Anderssons kök nerför 2 trappor med hjälp av Olle 38. och få 400 i timmen
Eller stå på alla 4 och få herr Anderssons, kuk inkörd i röven? och få 1000 för 2 minuters rövfriktion?
Nå? Lätt val?

Eftersom du anser att detta är en "floskel" så borde ju rövarbetet inte vara nått problem för dig.
Då tycker jag som sagt du ska börja med detta, bra betalt och kommer ju inte drabba någon känslig individ och helt lagligt dessutom.
Citera
2014-07-09, 16:23
  #281
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Är det däremot grejen att köpa någon som egentligen inte vill ha sex frivilligt med dig ( eftersom vederbörande begär pengar för besväret) om det är DET du är ute efter så sorry, bör du kanske kontakta babianen, verkar vara den enda här inne som kan tänkas gilla detta läge.

Men sex funkar inte så att man antingen vill eller inte vill, det funkar så att man tänder på att bli dominerad, det är därför kvinnor kan tända på att bli tvingade till sex.
Citera
2014-07-09, 16:26
  #282
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Deriverbar
Betalar man för sex, så bryr man sig uppenbarligen inte om ifall den man har sexet med vill eller inte, precis som vid en våldtäkt. För att inte tala om alla traffickingoffer som våldtas i den klassiska bemärkelsen.

a) Har du några belägg för att män som betalar för sex inte bryr sig om kvinnan vill eller inte?

b) Har du några belögg för att det finns trafficking-offer annat än kvinnornas egna påsåtenden?

Citat:
Ursprungligen postat av Deriverbar
Kastering är en metod för att minska sexdriften. Har man en sexdrift som skadar andra människor, exempelvis genom att driva en till att förgripa sig på barn eller prostituerade, så borde det väl ändå ligga i ens eget intresse att vilja reglera den sexdriften? Det kan knappast jämföras med gaskammare. Skrämmande att du ens tänker på det sättet.

c) Har du några belägg för att män som köper sex skadar prostituerade?

Citat:
Ursprungligen postat av Deriverbar
Jag svarade på ett inlägg om att det skulle finnas ett "behov av att köpa sex". I mina ögon kunde det lika gärna stått "behov av att våldta" eller "behov av att mörda". Normala, sunda människor har inte "behov av" att begå brott. Känner man ett sådant behov bör man söka hjälp på en psykiatrisk mottagning.

d) Om en man vill ha sex med en ung snygg tjej, med stora silikon bröst, som gillar analt, vad ska han göra? Det finns väldigt få sådana kvinnor i förhållande till antalet män som vill ha sex med dem.
Citera
2014-07-09, 16:29
  #283
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter

Annat skäl till varför man promt ska kunna gå och köpa denna mänskliga aktivitet som just har samverkan mellan 2 eller flera parter, mänskliga känslolägen som intimitiet, glädje, kåthet och sexualitet inbyggt i sig förstår jag faktiskt inte. Detta kan man söka och få utan pengar eller business involverat. Kan man inte det så då kan man onanera, bägge är helt gratis.

1) Varför ska män inte kunna köpa upplevelsen av att ha sex med olika slags kvinnor?

2) Tillgången på snygga tjejer som gillar sex är mycket mindre än efterfrågan därför spelar det ingen roll hur mycket männen försöker ragga upp tjejer därför att rent numeriskt finns det inte tillräckligt många snygga och sexuella kvinnor för alla män som vill ha en.
Citera
2014-07-09, 16:32
  #284
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Extra
Tyvärr börjar den här tråden allt mer likna de flesta trådar som behandlar sexköp i sig självt. Men det kanske är oundvikligt. Jag har läst igenom flera av de studier och artiklar som länkats och funnit en ganska genomgående trend:
Mörkertalet är enormt, vilket såklart gör det svårt att studera. Det konkreta man kan finna är att en kriminalisering har sänkt efterfrågan, vilket är ganska logiskt. Vad man än gör olagligt kommer sänka efterfrågan. En legalisering har å andra sidan skapat en större efterfrågan, vilket på samma sätt med är logiskt. Lagar och regleringar är normsättande vilket gör att man får anta att de länder som har infört en legalisering även får en förändrad attityd. Hur den svenska modellen påverkar attityden är dock mycket svårare att sia om, förbud förändrar inte attityder i samma utsträckning (åtminstone inte på kort sikt). Cannabis har varit förbjudit en längre tid, ändå ser vi bara det senaste decenniet en stor förändring i attityd gällande just det.
När det gäller svenska sexköpslagen så har de som sympatiserat med de ökat, och stigmatiseringen av torskarna är större nu än på sjuttiotalet - och tvärtom för prostituerade.

Den stora prostitutionsskandalen handlade inte om att politiker besökte bordell - utan om att det var minderåriga flickor inblandade i härvan och kontakterna innebar en stor säkerhetsrisk. Att de köpte prostituerade var alltså underordnat .. vilket kan jämföras med Littorin-affären där Littorin blev omöjlig som politiker bara på själva misstanken om att ha köpt sex.

Citat:
Även om många här argumenterar för att sexköp kan jämföras med köp av andra tjänster så ser nog inte de flesta sex på det sättet. Frågan man kan ställa sig är om det med den liberalisering av sex som sker kommer hända.
I ett samhälle där sex mellan vuxna oavsett kön eller läggning är helt avstigmatiserat och det inte råder skilda krav på män och kvinnor så kanske prostitution kunde ses som en enkel tjänst. Dit lär vi nog inte komma inom några mansåldrar, om någonsin.
Citera
2014-07-09, 16:38
  #285
Medlem
LadyMysticas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Coffe_K4n0n
Bevisa objektivt att exakt alla prostituerade befinner sig i ett "underläge".

Bevisa objektivt att jag "hycklande låtsas något annat".

Tills du bevisar detta så är allt du sagt värdelöst och kan bara rubriceras som moralistiskt och inkonsekvent dravel.

Smakmässigt kan man tycka vad man vill, men allt jag förespråkar är helt och hållet konsekvent, logiskt och vattentätt. Mitt argument är alltså det objektivt överlägsna i jämförelse med ditt och dina gelikar. Du kan klaga på mig hur mycket du vill, men det förändrar inte detta faktum.

Det ar val ratt sjalvklart att det gar att finna nagon prostituerad som inte ar i underlage, men exakt vad skulle det bevisa ? Att lagen ar onodig ?
Citera
2014-07-09, 16:41
  #286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Extra
Tyvärr börjar den här tråden allt mer likna de flesta trådar som behandlar sexköp ...

Känner mig inte oskyldig, men det är ganska lustigt hur alla ignorerar dig i din tråd.

För att blicka in i framtiden, tror jag nog att det blir mer liberalt, fast inte obegränsat. Det som är bättre för samhället vinner i längen tror jag optimistiskt. Dock tror jag inte att obegränsad tillgång på sex är positivt. Sex fungerar som en drog och ger signalen belöning till hjärnan. Lagom är bäst för alla.
Citera
2014-07-09, 16:49
  #287
Medlem
Extras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
När det gäller svenska sexköpslagen så har de som sympatiserat med de ökat, och stigmatiseringen av torskarna är större nu än på sjuttiotalet - och tvärtom för prostituerade.
Ja, det kan jag tänka mig. Jag tycker fortfarande att det är för få studier kring hur den påverkat vår attityd kring sexköp som fenomen. Dessutom bör man ta hänsyn till landets kultur när man reglerar, även om sveriges modell fungerar bra i Sverige (vilket inte jag tycker den gör) så behöver den nödvändigtvis inte fungera lika bra i ett annat land.
Citat:
I ett samhälle där sex mellan vuxna oavsett kön eller läggning är helt avstigmatiserat och det inte råder skilda krav på män och kvinnor så kanske prostitution kunde ses som en enkel tjänst. Dit lär vi nog inte komma inom några mansåldrar, om någonsin.
Där har nog rätt, tyvärr. Men det finns ju iaf gott om länder, och olika modeller, att studera. Sen får väl tiden utvisa vilken väg som är bäst att gå.
Citera
2014-07-09, 16:51
  #288
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Skälet till att du inte gillar exemplet med barn är att det har betydelse i vilket syfte något utförs - när det kommer till barn kan du inte förneka det, när det handlar om kvinnor vill du inte se det.
Nej, skälet till att jag inte gillar exemplet med barn är för att det är ett exempel med barn.

Det är "barnen" som är nyckelordet, inte "syftet".

Jag förklarade det utmärkt med två retoriska frågor som du vägrade svara på genom att kalla dem irrelevanta:

Har du sex med vuxna?

Har du sex med barn?


Jag antar helt fräckt att vi är överens om att det är ok för två vuxna människor att ha sex med varandra.

Det innebär inte att det är ok att ha sex med barn!

Ditt exempel är alltså inte bara helt irrelevant med avseende på sexköp mellan två vuxna individer och syftet för utbytet av tjänster mellan två vuxna individer, utan dessutom ett osedvanligt korkat exempel.

Kom nu med ett exempel UTAN att använda barn. För femtioelfte gången.
Citat:
Om en person sköter sitt arbete till 100% lär jag inte upptäcka om personen i tankarna sysslar med annat eller vad det är .. eller hur..
Märkligt att du då skrev ett exempel som förutsatte just detta. När man inte trodde exemplet kunde bli dummare så blev det alltså ännu dummare ändå.
Citat:
Ja, folk jobbar för pengar - inte sex - vilket jag sagt hela tiden.
Läs då vad du citerade en gång till och svara inte så dumt igen.
Citat:
En del jobbar faktiskt dessutom frivilligt för att de gillar sitt jobb eller för att det rent socialt ger dem utbyte..
Ja, en del gör det, ja. Men även många av dessa personer utför jobbet till betalande kunder före kunder som inte vill betala.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in