2014-06-13, 13:11
  #3025
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stefan.338089
Om Skapare finns så finns mening i livet.


Om inte Skapare finns och vi kommer från en slump så finns ingen mening i livet.

Falsk dikotomi.

Desutom är denna falska dikotomi skapat på ditt underlag av krav om "absoluter"; där "absoluter" per se är högst diskutabla.
Citera
2014-06-13, 15:45
  #3026
Bannlyst
En falsk dikotomi är det bara om det finns fler alternativ än ett motsatspar. Det gör det inte. Tillvaron har ingen immanent mening. Alltså krävs det något transcendent för att den skulle ha mening. Finns det inget Valhall, himmelrike, sälla jaktmarkerna eller liknande, så finns det ingen mening.
Citera
2014-06-13, 16:14
  #3027
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hackebeilchen
En falsk dikotomi är det bara om det finns fler alternativ än ett motsatspar. Det gör det inte.


Jo det gör det.

Svaret: "Vet inte" eller svar som tilläggar ordet "mening" betydelse från andra världsbilds-underlag än positivistisk materialism eller absolut idealism; som t.ex. kosmisk-objektiv relativism, där varje observations-perspektiv har sin "lokala mening".
Citera
2014-06-13, 16:22
  #3028
Bannlyst
"Vet inte" är inget svar.

Med "mening" avses här inga lögner eller dåliga ordklyverier. Med "mening" avses just något sådant som den kristna föreställningen om himmelriket. Det är själva frågeställningen. Det är just absolut mening som efterfrågas. Alltså: "Går livet ut på något?" eller "Har livet någon poäng?" Immanenent är svaret förstås nej. Det går inte ut på något att födas, växa upp, brytas ner, dö och förmultna. En femåring begriper det. En absolut mening kan alltså bara vara transcendent.

Faktum är att en meningsfull tillvaro är så svår att ens åskådliggöra för sig intellektuellt att man i brist på annat har hittat på dessa "ställföreträdande" begrepp för den som "paradiset", "himmelriket", "Valhall", "Eden", "sälla jaktmarkerna" etc. Rent intellektuellt förstår man bara att en absolut mening inte ens är möjlig i detta universum.
__________________
Senast redigerad av Hackebeilchen 2014-06-13 kl. 17:14.
Citera
2014-06-13, 17:23
  #3029
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hackebeilchen
"Vet inte" är inget svar.

Naturligvis är det ett svar.

Citat:
Med "mening" avses här inga lögner eller dåliga ordklyverier.

Det gör det faktisk för en hel del människor, som dock inte anser att deres subjektiva meninger är lögn eller ordklyverier.

Citat:
Med "mening" avses just något sådant som den kristna föreställningen om himmelriket. Det är själva frågeställningen. Det är just absolut mening som efterfrågas. Alltså: "Går livet ut på något?" eller "Har livet någon poäng?" Immanenent är svaret förstås nej. Det går inte ut på något att födas, växa upp, brytas ner, dö och förmultna. En femåring begriper det. En absolut mening kan alltså bara vara transcendent.

Och när har "absoluthet" fått monopol på frågan om mening?

Citat:
Faktum är att en meningsfull tillvaro är så svår att ens åskådliggöra för sig intellektuellt att man i brist på annat har hittat på dessa "ställföreträdande" begrepp för den som "paradiset", "himmelriket", "Valhall", "Eden", "sälla jaktmarkerna" etc. Rent intellektuellt förstår man bara att en absolut mening inte ens är möjlig i detta universum.

Där tror jag du kommer att få problem med en positivistisk materialist som vill beskriva "mening" i passiva deterministiska termer. Att nån annan sen vill tvinga "mening" in i absolut-idealistiska termer blir en definitions-fråga.
Citera
2014-06-13, 17:58
  #3030
Bannlyst
Om du inte vill förstå kan du ju alltid skriva på religions- eller paranormala forumet. Där kan man hitta på vad som helst som känns bekvämare att intala sig än verkligheten.

Det är underförstått att det handlar om "absolut" mening. Om det inte handlade om absolut mening skulle det bli ungefär som svaret på "Vad var meningen med att du åt middag idag?" Det är inte filosofi.
Citera
2014-06-14, 10:03
  #3031
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hackebeilchen
Om du inte vill förstå kan du ju alltid skriva på religions- eller paranormala forumet. Där kan man hitta på vad som helst som känns bekvämare att intala sig än verkligheten.

Jag skrivar redan på bl.a. religionsforumet, där jag överlag manifesterar mig som religionskritiker.

Citat:
Det är underförstått att det handlar om "absolut" mening.

Och skulle en sån "underförståtthet" begränsa mig till endast absoluta filosofier?

Citat:
Om det inte handlade om absolut mening skulle det bli ungefär som svaret på "Vad var meningen med att du åt middag idag?"

Ingen lysande analogi, men OK.

Citat:
Det är inte filosofi.

Det är en begränsning till absoluta filosofier inte heller.
Citera
2014-06-14, 11:09
  #3032
Bannlyst
Eftersom frågan är ställd på filosofiforumet är svaret som efterfrågas metafysiskt. Det framgår också av de svar som man skulle få av en platonist, en kristen, en muslim etc. Meningen med livet är för dem att den som har uppfört sig som deras respektive lära uppmanar till efter döden ska belönas med en helt annan sorts tillvaro i idévärlden, himmelriket etc.

För den som däremot inte tror på själar eller kroppens uppståndelse i en helt annan tillvaro finns ingen mening. Alltså är det just en äkta dikotomi mellan dessa två alternativ. Det finns en metafysisk mening eller det finns ingen metafysisk mening.
Citera
2014-06-14, 11:46
  #3033
Medlem
LucNNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hackebeilchen
Eftersom frågan är ställd på filosofiforumet är svaret som efterfrågas metafysiskt. Det framgår också av de svar som man skulle få av en platonist, en kristen, en muslim etc. Meningen med livet är för dem att den som har uppfört sig som deras respektive lära uppmanar till efter döden ska belönas med en helt annan sorts tillvaro i idévärlden, himmelriket etc.

För den som däremot inte tror på själar eller kroppens uppståndelse i en helt annan tillvaro finns ingen mening. Alltså är det just en äkta dikotomi mellan dessa två alternativ. Det finns en metafysisk mening eller det finns ingen metafysisk mening.

Sen förutsätter frågan ett kontroversiellt ställningstagande, vilket nog är vad Bogomil påpekar, eftersom det i bästa fall är en öppen fråga hurvida livet är teleologiskt i den mening, du antar. "Vad är meningen med livet, objektivt sett?" borde först ställas efter en avklaring av "har livet en objektiv mening?". Kanske man också bör avklara vad man syftar på för sorts mening, som du själv är inne på.
Citera
2014-06-27, 17:36
  #3034
Bannlyst
jobba äta knulla dö, det är väl vad dom flesta gör iaf
Citera
2014-06-27, 20:42
  #3035
Medlem
Ree81s avatar
Är det bara jag som kommit fram till att: Även om ödet inte existerar, och våra beslut går att ändra, så spelar det ingen roll? Det ger ändå inget att våndas över tidigare beslut. Det går inte ändra dom ändå.

Oavsett hur man försöker blanda in determinism och icke-determinism så fattades ändå besluten "så bra som möjligt". De enda gången man ska känna något över beslut som gått fel är när man verkligen tvingats göra "hafsiga" beslut utan att veta hur stor risk som ligger bakom.

Vill du verkligen köpa ett hus för 3MKR när du är student? Det beslutet kan knappast "kännas" bra, och det enda du bör lära dig av det är att kolla upp saker innan du fattar stora beslut. That's it.

Ödet? Fuck that. Även om det existerar går det inte bevisa. Det gäller bara att lära sig leva med de fysiska lagar som finns på plats, även om vi inte förstår dom fullt ut.
Citera
2014-06-27, 21:08
  #3036
Medlem
carlps avatar
Meningen med livet är att skapa en bättre eftervärld punkt slut.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in