2014-06-25, 19:21
  #16957
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Tröttnar du aldrig på att ljuga?

Det framgår klart av rmv:s utredning att han gick i terapi fram till 2004 efter det hade han kontakt med sin terapeut fram till 2008, men då handlade det om glesa samtal av stödjande karaktär. Det han vägrade delta i var den dagliga vården på Säter och riskbedömningar.

"I april 2004 beskrev Bergwall för sin terapeut att han i positiv bemärkelse haft tillgång till sitt psykiska inre, och att de destruktiva fantasierna och erfarenheterna var borta. Han föreslog en paus i terapisamtalen då han behövde vila. Bergwall hade sedan fram till avslutningen 2008 glesa kontakter med sin terapeut, där innehållet av samtalen var av stödjande karaktär."
Den terapin lär ha skilt sig radikalt från tidigare seanser eftersom SB vid den tidpunkten inte lät sig drogas längre.
Citera
2014-06-25, 19:39
  #16958
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Är inte terapin farlig; rentav livsfarlig!? - Under inflytande av denna terapiform "erkände" SB 39 mord. Men terapin fungerade inte utan tillförsel av stora mängder narkotikaklassade preparat.

Utan droger, inga terapeutiska resultat som skulle gå till historien. Först när SB avgiftats slutade han att erkänna mord på löpande band - men då hade fällan redan klappat igen - tills den rättrådige journalisten HR började fingranska fallet.

I USA påstår de som blivit utsatta att de fått självmordstankar. Så om nu terapierna är jämförbara, vilket som sagt återstår att visa, så får man nog även visa detta på SB. Men i SB's fall verkar den inte ha varit livsfarlig. Snarare ser den ut att ha varit en katalysator för fria fantasier. Inget annat.
Citera
2014-06-25, 19:40
  #16959
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Den terapin lär ha skilt sig radikalt från tidigare seanser eftersom SB vid den tidpunkten inte lät sig drogas längre.
Har du nån källa på att det var SB som rakryggat sa, nej nu låter jag mig inte drogas längre?
Citera
2014-06-25, 19:44
  #16960
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Jaha? Du menar alltså att Ståhle skulle göra det som polisväsendet och rättsväsendet inte klarade av? Du kanske tycker att det var hennes jobb att gå ut och förhöra vittnen samla ledtrådar och samla bevis också?
Annars verkar hon ju att ha haft täta kontakter med rättsväsendets representanter:
Citat:
Ursprungligen postat av Thomas Quick är död, s. 231
BS har i det offentliga rummet, under ed, vittnat om att det var vattentäta skott mellan terapi och polisutredning, när hon i själva verket varje vecka, i personligt möte eller via telefon, samtalade med SP eller lunchade med CvdK. Detta kände advokat CB till utan att invända. Dokumentation finns.
Dokumentation finns också i form av ett brev BS 030808 skrev till fhl SP vari meddelades att hon 2002 då TQ avbröt sin terapi städade bort alla sina anteckningar rörande TQ.

Hösten 1995 förbereddes SB för rättegången om Appojauremorden. Förberedelsen inkluderade videovisning på Säter den 16 okt och det man tittade på var en rekonstruktionsvideo från mordplatsen. Tittarna var: SB själv, hans terapeut BS, fhl SP, bortträngda minnen-specialisten tillika psykologen LA (utsatt för ett oräkneligt antal övergrepp), avd.förest. BR och en kvinnlig skötare. - Efteråt festade man på en en Sobrildekorerad paj tillagad av äpplekart från TQ:s och BS:s egenhändigt planterade Simon/Nomisträd.
__________________
Senast redigerad av letsdoit 2014-06-25 kl. 20:15. Anledning: Hungrig
Citera
2014-06-25, 19:47
  #16961
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Butter200
Ja, fast när drogerna diskuteras, så handlar det ofta om att han också har köpt själv i kiosken och sen dessutom av andra patienter, och summan blir ju större än dem han tilldelades, och rent dödlig - man kan också ställa frågan om det ansvaret mer exakt, vad som var läkarens och vad som var terapeuternas - och om han köpte själv svart dessutom så kan man väl säga att felet var att dem inte hade större koll, mer kontroller, strängare övervakning, men det direkta ansvaret för det han skaffade själv kan man nog inte lasta dem för, om dem inte visste om det.

Jag har fått intrycket av att kiosken bara sålde narkotikan under 70- och möjligen 80-talet. Inte under den period som SB var som värst ankommen av drogerna. Men jag kan ha fel.

Att det överhuvudtaget kunde förekomma narkotikaförsäljning i kiosken på en tvångspsykiatrisk anstalt är förstås häpnadsväckande i sig. Minns att det till och med står noterat i SB's journal att han köpt tabletter i kiosken.
Citera
2014-06-25, 19:58
  #16962
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Butter200
Har du nån källa på att det var SB som rakryggat sa, nej nu låter jag mig inte drogas längre?
Ja, exempelvis att hans terapeut BS 2002 destruerade alla anteckningar från TQ-terapin eftersom TQ efter genomförd avgiftning i febr 2002 bara ägnade sig åt till intet förpliktande artighetsvisiter.
Citera
2014-06-25, 20:02
  #16963
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Annars verkar hon ju att ha haft täta kontakter med rättsväsendets representanterokumentation finns också i form av ett brev BS 030808 skrev till fhl SP vari meddelades att hon 2002 då TQ avbröt sin terapi städade bort alla sina anteckningar rörande TQ.

Citatet ur "Thomas Quick är död" är inte dokumentation, det är väl SB:s påstående. Svårt att veta om det stämmer. Luncha med vdKW och ringa Pentinen - ja det är väldigt svårt i nuläget att ta reda på om det är sant. Och vad de då talade om, i så fall. Om de talade om SB:s allmänna tillstånd (om han var tillräckligt i balans för att vallas, eller om han mådde för dåligt - sådana samtal hade väl varit ok, då handlar det inte om att läcka vad han säger i terapin. Fast det vet man ju inte).
Varken, Ståhle, vdkw eller Pentinen skulle väl medge att dem lunchade idag. Lite skeptisk kanske man nog ska vara till det går att få det bekräftat.
Ett brev till pentinen om att hon städat bort anteckningarna, det är ju däremot mer intressant, eftersom det nog tyder på att Pentinen var intresserad av de anteckningarna.

Finns det någon chans att Bergwall lägger ut Stråhles/Norells bokprojekt och kopior av anteckningar från terapin, som han säger att han har?
Citera
2014-06-25, 20:04
  #16964
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Ja, exempelvis att hans terapeut BS 2002 destruerade alla anteckningar från TQ-terapin eftersom TQ efter genomförd avgiftning i febr 2002 bara ägnade sig åt till intet förpliktande artighetsvisiter.

Förlåt, vad är det du säger här? Att BS förstörde anteckningarna betyder att det var Sture Bergwall som vägrade ta droger.
Din argumentation är jävligt snurrig.
Citera
2014-06-25, 20:13
  #16965
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
Kimbo7 skrev

Absolut inte, nej. Och det är faktiskt rätt svårt att säga vad hon borde ha gjort.

Pedofilen tog på eget initiativ kontakt med en på Säters sjukhus anställd psykolog i början av 1993 och började babbla om att begått morden på Johan och Alvar, sedan var det sjukhusets ledning som beslöt att polisanmäla honom i mars 1993. Birgitta Ståhle kommer in i ett relativt sent skede i april 1994.

Citat:
Jag tycker att han är en skicklig manipulatör, han har affärssinne och vill ha pengar av journalister, han uttrycker sig elaborerat i skrift, han läste på både i tidningar och böcker: permissionerna som ska ha skett medan han fortfarande var misstänkt för att vara seriemördare, tillhör ju det obegripliga (jag vet inte vilken Ståhles roll var där). Vi vet inte exakt hur diskussionerna gick i varje sekund, så Ståhle kan mycket väl ha tvivlat och rentav luftat sina tvivel med Kwasten eller någon annan.

Han var dömd till rättspsykiatrisk vård med särskild utskrivningsprövning. Vid SUP är det alltså förvaltningsrätt eller kammarrätt som tar ställning till om en dömd ska beviljas frigång, permission eller utskrivning.

Citat:
Eller så tvivlade hon inte (det gjorde t.ex inte Mattson heller, och inte media). Det är inte alltid lätt att avgöra vad som är fantasier och vad som är minnen. Jag tror inte att hon planterade in minnen eller suggererade, inte att hon ställde ledande frågor (på det sätt som det har visats att Pentinen gjorde). Jag tycker inte att fakta tyder på det. Hur det än är, menar jag att huvudansvaret vilar på polisutredningen. Men alla som jobbar med sådana här saker, vet att patienter fantiserar. Jag tycker att hon borde ha varit mer skeptisk, men samtidigt var Quick ofta mycket detaljerad. Så jag har egentligen inga svar. Att hon slänger på luren när Råstam ringer tycker jag egentligen inte är särskilt märkligt. Hon kanske känner sig lurad, till exempel.


Som jag skrev i ett tidigare inlägg, typ för en sida sedan, hon vittnade inför sittande rätt hur terapin gick till:

"Birgitta Ståhle, som varit Thomas Quicks terapeut sedan april 1994, har bekräftat att denne gradvis närmat sig händelserna, en process som enligt henne kräver stort mod och styrka; vissa detaljer har en sådan "laddning" att det kan vara svårt att berätta om dem. Hon har vidare berättat att terapin inte styrts av henne; Thomas Quick har berättat fritt utan att detaljfrågor ställts. Birgitta Ståhle har sagt sig inte veta vad som framkommit under polisutredningen; Under denna huvudförhandling - hon har varit närvarande alla förhandlingsdagarna - har hon bättre förstått vad som hänt."
Citera
2014-06-25, 20:18
  #16966
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
letsdoit skrev

Den terapin lär ha skilt sig radikalt från tidigare seanser eftersom SB vid den tidpunkten inte lät sig drogas längre.

Det vet du ingenting om och nu var det inte det jag frågade. Det jag frågade var: Tröttnar du aldrig på att ljuga?
Citera
2014-06-25, 20:22
  #16967
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Butter200
Förlåt, vad är det du säger här? Att BS förstörde anteckningarna betyder att det var Sture Bergwall som vägrade ta droger.
Din argumentation är jävligt snurrig.
Nej, det betyder att en drogfri TQ inte längre ville delta i den snurriga terapin - och att terapin för BS:s vidkommande då var avslutad.
Citera
2014-06-25, 20:23
  #16968
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Det vet du ingenting om och nu var det inte det jag frågade. Det jag frågade var: Tröttnar du aldrig på att ljuga?
Frågeställningen är allmänt hållen; vad föranleder den ledande frågan?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in