2014-05-22, 11:58
  #241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fr3ak0ut
Statistiken talar för att USA är en ganska överlägsen supermakt:
http://military-navy-army-airforce.blogspot.se/2012/10/top-10-largest-air-force-in-world.html
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures

Kan tänka mig att ryssarna är tuffast en mot en, men att USA, England, Kina och Japan sopar banan med dem rent taktiskt.

http://en.wikipedia.org/wiki/People's_Liberation_Army_Special_Operations_Forces
http://en.wikipedia.org/wiki/Special_Forces_Group_(Japan)
Ett blogginlägg om flygvapen och en hyfsad Wikipedialista över militärbudgetar (USA ligger i toppen, no shit). Wow, vilken källkritik. Eftersom USA spenderar mest pengar på militären måste deras specialstyrkor givetvis också vara bäst, är logiken. Ur ett väldigt generellt perspektiv kanske det stämmer men det är definitivt inte så att ekvationen mer pengar = bättre soldater alltid gäller.

Du glömde för övrigt Australiens SASR, Polens GROM, Tysklands KSK/GSG9, Kanadas JTF2 och allsköns specialförband i Israel samt Sydkorea .

Citat:
Ursprungligen postat av Askenar
Är inte alla länders specialtrupper lika?

Ta ett gäng rekryter, kör skiten ur de, sålla ut, utbilda, "Deploy", ge de bra underrättelser.

Med viss variation för media (land, hav luft(?)).
Spetsnaz är en bred term, jämför med typ ordet "specialstyrkor". Kan betyda lite vad som helst, vilket jag tror var det som åsyftades. Däremot är deras bästa (dvs riktiga specialförband) uppe och spelar på samma nivå som deras västerländska motsvarigheter.
Citera
2014-05-22, 14:40
  #242
Medlem
Imirons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vhdent

Spetsnaz är en bred term, jämför med typ ordet "specialstyrkor". Kan betyda lite vad som helst, vilket jag tror var det som åsyftades. Däremot är deras bästa (dvs riktiga specialförband) uppe och spelar på samma nivå som deras västerländska motsvarigheter.
Fast Vympel och Alpha har väl aldrig lyckats med någon svårare operation direkt? Eller ja, de är säkert duktiga på att panga, men vid Moskvateatern och i Beslan gjorde folk bort sig. Om det var Vympels och Alphas fel eller om det bara var urkasst ledarskap får vi aldrig veta, men om man inte ens kan lägga kvävda civilister i huvudstupa sidoläge efter att man säkrat området är man fan dum i huvudet.
__________________
Senast redigerad av Imiron 2014-05-22 kl. 14:46.
Citera
2014-05-22, 14:46
  #243
Medlem
Turrluffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Askenar
Är inte alla länders specialtrupper lika?

Ta ett gäng rekryter, kör skiten ur de, sålla ut, utbilda, "Deploy", ge de bra underrättelser.

Med viss variation för media (land, hav luft(?)).
Spetsnaz betyder typ soldat med specialinriktning. Det är alltså väldigt luddigt och en stor mängd olika soldater innefattas av termen.
Citera
2014-06-21, 01:30
  #244
Medlem
Vad gäller just spetsnaz-gru (som liknar SAS / SOG vad gäller utbildning ända sedan Sovjettiden) så är nog denna videon intressant för några. Nu är det så att detta är avsett av deras försvar för att locka sportiga killar dit (men samma sak gör ju svenska FM numera också) men visar ändå nivån på utbildning / equipment idag.

http://www.youtube.com/watch?v=iwGBbMRd40I

Verkar vara någon form av blandning av allt med inslag av Fallskärmsjägare, Bergjägare och pansarskytte. Vad jag vet har dem mycket fokus på närkamp / strid mot bakgrund av att de ofta råkar ut för just den typen av uppdrag där det kan komma att behövas. Läs = klara en mer eller mindre skjutande AK47 mot sig med bara händerna eller en talibankniv mot halsen etc etc.

PS
Skall man jämföra med väst rent psykotypmässigt visst så är det väl en bra poäng som någon har nämnt här tidigare att killarna som kallas in till värnplikt där har ofta inte mycket att förlora på samma sätt som en västkille gör.
Citera
2014-06-21, 01:36
  #245
Medlem
Utrustningen är mer modern nu onekligen, så de satsar

https://www.youtube.com/watch?v=n17xX7eqNUI
Citera
2014-06-21, 11:51
  #246
Medlem
rex144s avatar
Spetznaz var troligen bättre på 1970-talet, då stod det sovjetiska imperiet i zenit,
folk trodde på kommunism i Sovjet,
sedan på 1980 talet kom kriget i Afganistan som blev mycket demoraliserande för de ryska styrkor,
de led svåra förluster mot en "osynlig" och väldigt motiverad fiende,
plötsligt förstod soldaterna och att den röda armén och deras överstar är odugliga,
de kunde inte anpassa sig till gerillakriget, sedan är det alltid demoraliserande att ockupera ett land och befinna sig i en fientlig omgivning,
i Afganistan upptäckte de ryska soldater opium...
hela det här smutsiga och meningslösa kriget knäckte moralen i den sovjetiska armén, II världskriget var logisk, men att försvara kommunismen i Afganistan var ett abstrakt och idiotiskt uppdrag,

på 1990 talet upplöstes Sovjet, det var kaos överallt, maffia, oligarker, etc.

på 2000 talet har Putin rustat upp den ryska armén, byggt upp patriotismen igen men de ryska Spetznaz har inte imponerat när terrorister tog gisslan på teatern i Moskva och skolan i Beslan,

de visade att de är helt odugliga, deras taktik är prmitiv, de kan inte samarbeta med varandra och andra enheter, så visst kan spetznazsoldater ha en likvärdig fysik med specialförband i väst, de är bra i närstid tex. med sin lilla spade då man har stor traditon av kampsport, tex. sambo men de
kan inte lösa uppgifter, det ett trubbigt verktyg
__________________
Senast redigerad av rex144 2014-06-21 kl. 11:53.
Citera
2014-06-21, 12:34
  #247
Medlem
Koljarovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Spetznaz var troligen bättre på 1970-talet, då stod det sovjetiska imperiet i zenit,
folk trodde på kommunism i Sovjet,
sedan på 1980 talet kom kriget i Afganistan som blev mycket demoraliserande för de ryska styrkor,
de led svåra förluster mot en "osynlig" och väldigt motiverad fiende,
Spetsnaz var brutala och effektiva när dom likviderade den usla ledningen i Afghanistan.
Citat:
på 1990 talet upplöstes Sovjet, det var kaos överallt, maffia, oligarker, etc.

Och Spetsnaz vägrade lyda order och skingra folkmassorna runt vita huset så att Sovjet föll och fyllot Jeltsin tog över.
Hade Spetsnaz lytt order hade vi kanske sluppit kaoset och oligarkerna.
Citera
2014-06-21, 17:29
  #248
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Koljarov
Och Spetsnaz vägrade lyda order och skingra folkmassorna runt vita huset så att Sovjet föll och fyllot Jeltsin tog över.
Hade Spetsnaz lytt order hade vi kanske sluppit kaoset och oligarkerna.

Ingen större risk. Sovjetunionen var slut ändå, p.g.a. den sällsynt dåliga ekonomiska ledningen, som effektivt förstört både anledningarna till att fortsätta, och förmågan ATT fortsätta.

Landet var helt enkelt mer än bankrutt, Sovjet var slut, totalt slut, i brist på kraftfullare ord.
Citera
2014-06-21, 17:45
  #249
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Imiron
Fast Vympel och Alpha har väl aldrig lyckats med någon svårare operation direkt? Eller ja, de är säkert duktiga på att panga, men vid Moskvateatern och i Beslan gjorde folk bort sig. Om det var Vympels och Alphas fel eller om det bara var urkasst ledarskap får vi aldrig veta, men om man inte ens kan lägga kvävda civilister i huvudstupa sidoläge efter att man säkrat området är man fan dum i huvudet.
Vid teaterdramat så var det OMON som agerade och ingen annan. OMON är som NI
Citera
2014-06-21, 19:07
  #250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av brainmokk
Utrustningen är mer modern nu onekligen, så de satsar

https://www.youtube.com/watch?v=n17xX7eqNUI
Varierar från förband till förband. Spetsnaz är som tidigare nämnts inte ett förband utan ett samlingsnamn på ryska förband med "speciella" uppgifter ungefär. Kvalitén på dessa förband och dess utrustning varierar kraftigt, tror gemene svenska soldat är bättre utrustad än många spetsnazförband.
Citera
2014-06-21, 23:09
  #251
Medlem
Utrustad ja - men ni får inte glömma att på rysk mark är inte teknisk "high-tech cyborg" soldat långt ifrån rätt. Om vi nu skall snacka NATO-invasion av Ryssland. Deras befäl försöker lära dem att tom skyddsväst är överskattat, såvitt jag vet.
Citera
2014-06-21, 23:20
  #252
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brainmokk
Utrustad ja - men ni får inte glömma att på rysk mark är inte teknisk "high-tech cyborg" soldat långt ifrån rätt. Om vi nu skall snacka NATO-invasion av Ryssland. Deras befäl försöker lära dem att tom skyddsväst är överskattat, såvitt jag vet.


skyddsväst kostar pengar och så vill man inte att deras soldater ska grubbla över sin säkerhet,
soldater ska vara orädda som kamikadze, då får de ett psykologiskt övertag, dessutom är soldater inte en bristvara i Ryssland
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in